WTF???*
Статус: Не в сети Регистрация: 01.06.2004 Откуда: Москва
Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.
Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Основное правило - определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.
Для некоторых вопросов есть отдельные ветки: Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.
В этой теме обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями. Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы. Обсуждение проводов в этой ветке допускается только в части совместимости разъемов и расчета коэффициента демпфирования (необходимой длины и толщины).
Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.
В ней же проводится теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного, кроме обсуждений с целью практического сбора самодельной техники.
Последний раз редактировалось Varg 18.05.2025 13:33, всего редактировалось 8 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.10.2010 Откуда: Краснодар Фото: 33
zefirka , считаешь, так важны эти -3 Дб на инфранизах, когда речь про прослушивание в конкретной жилой комнате? Все равно от комнаты идет подъем. Я вроде уже выкладывал, продублирую ща
#77
По горизонтальнйо оси Герцы ессно (график не весь на скрине, ось не подписана потому). АС с паспортными вроде 47Гц при ±2,5 Дб в комнате 19 м². В чем такая важная суть погони за паспортными 30 Гц без спада?
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 16.09.2012
inane писал(а):
считаешь, так важны эти -3 Дб на инфранизах
ну а почему нет?
inane писал(а):
В чем такая важная суть погони за паспортными 30 Гц без спада?
ну интересно же когда и 20 есть, совсем по другому многое слушается/смотрится. зы у тебя 30-60 отличная полка(хотя хз какое сглаживание стоит), интересно какое давление
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.11.2011 Фото: 0
Посмотрел видос, что выше выкладывали, с самоделкиными, Ну спорных моментов конечно много, особенно что касается аккумулирования энергии Ну а про фазики на СЧ, он в принципе все корректно объяснил. Частота среза довольно низкая (200Гц), поэтому они сделали фазики, чтобы не ограничивать звуковое давление в этой области частот. Этим объясняется и солидный объем СЧ секции. Правда со следующего вопроса про ВЧ, про рассверливание корзин пищалок и присобачивания фазика в ВЧ секцию, я выпал конечно
Еще, такое ощущение сложилось, что человек не в курсе того что представляет. Нифига не знает про усилители... Че это за представитель такой?
Последний раз редактировалось Иван555 05.05.2018 15:53, всего редактировалось 1 раз.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 09.02.2006 Откуда: на белорусь ? Фото: 0
Zorro Может они и играют 30гц, но делают они это довольно хренов, насколько я помню. Слушал их пару раз и даже на тех же Prodigy они выдавали какой-то гулко-пердящий бас. Хотя это можно списать на недостаточное усиление, унылый источник и тд, да и было это все довольно давно. Но все же, с-90 прям никаких теплых воспоминаний не вызывают. Там ниже, в ветке интересная ссылка на всякие топовые разработки своего времени.
П.С. Вроде все хорошо и интересно, но потом в описании к акустике Русь пошел какой-то маразм, про инженеров потомков древних дворянских родов и про гены .
Основной упор делался на так называемую «русскую концепцию», в стиле русской интеллигенции, русского дворянства, Шаляпина, Дягилевских вечеров и тд. Все акустические системы тестировались и настраивались на (и для!) русской классической, хоровой, православной и оперной музыке. А сами инженеры-разработчики были потомками древних дворянских родов, и были глубоко верующими людьми. Считалось, что в сознании, генах русского человека, заложен определенный «звуковой образ», отличный от жителей Великобритании, Японии, и тем более США, где собственной культуры вообще не существует. Акустические системы линейки специально создавались, опираясь на данное мнение, для русских людей! Все компоненты данных АС, вплоть, до каждого болтика, производились в России вручную, каждый компонент подбирался с любовью к музыке и отечеству. Принципиальным, было и то, что производство комплектующих не наносило вреда окружающей среде, например, не применялись компоненты на основе целлюлозы, производство которой сопровождается вредными выбросами в атмосферу. Акустика в данном случае рассматривалась не только как средство звуковоспроизведения, но и как произведение искусства, с годами только набирающее ценность. АС всей линейки должны покупаться один раз в жизни и передаваться из поколения в поколение! Все материалы, применяемые при изготовлении АС, исследовались на предмет старения, и использовались (в том числе и подвесы!) только те, которые гарантированно прослужат более 150 лет без изменения свойств!
Последний раз редактировалось elek 05.05.2018 16:43, всего редактировалось 1 раз.
Мозголом
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2004 Откуда: Нижний Новгород Фото: 0
elek писал(а):
Может они и играют 30гц, но делают они это довольно хренов, насколько я помню.
это верно, но речь только об АЧХ была я же не просто так Вегу купил, в своё время, а не С-90, потому как она значительно лучше 90 на НЧ
Добавлено спустя 30 минут 39 секунд: кстати, вот этот факт говорит о том, что "не всё то лучше, что лучше")) т.е. не всегда то, что лучше по объективным (измеряемым, как тут некоторым нравится) параметрам лучше звучит по субъективной оценке слушателя... пока у меня была основной системой Вега 25АС109-2 + Бриг-001 все СД-диски были разделены на 2 группы: первую можно было слушать, а вторую нельзя систему пришлось продать... но чем её заменить? как уже тут неоднократно (и не только мною) было заявлено - для хорошего звука отстегните 300-500 тыс. минимум... однако (т.к. огромные щиты в квартире я не могу поставить) задаём исходные параметры для поиска на основании множества прослушанных систем: - по возможности без фильтров - если фильтры есть, то частоты раздела не должны попадать на основной диапазон всех инструментов и голоса (примерно от 300 до 7000 Гц) - СЧ/НЧ секция из бумаги - ВЧ шёлк и с удивлением обнаруживаем, что этим параметрам соответствует самый бюджетный полочный Хи-Фи и ММ-колонки идём на Авито, смотрим за 500 руб Диалог W-204 со сгоревшим усилителем: НЧ-СЧ 4" бумага, подключен напрямую, в параллель ВЧ (шёлк), через фильтр первого порядка (как в Танное ), частота раздела 8 кГц - то что надо! выкидываем все потроха, заклеиваем дырки, вклеиваем распорки, немного синтепона, клеммные колодки - и готовы полочники)) в паре с Одой-102 звучат весьма приятно. СЧ, в отличии от бюджетных 3-х полосных напольников просто шикарны. даже НЧ есть столько что не ожидал - в комнате 10 м гудят, в 30 м всё отлично)) конечно, как Вега глубиной баса не подавляют и как ШП в щитах шириной и многомерностью сцены не шокируют, равно как и микродинамикой... но слушать приятно. обе группы дисков теперь объединились в одну))
зы взял ещё для опытов АС от минисистемы Панасоник с дином в 160мм...
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.11.2011 Фото: 0
Zorro писал(а):
с дином в 160мм...
Беря во внимание последние посты, сетование о спаде на НЧ, 160мм - маловато. Планирую мутить АС с НЧ как минимум 250мм. Хочу 100ГДН45-8 попробовать в деле http://www.noema.ru/catalog/64/227.
Мозголом
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2004 Откуда: Нижний Новгород Фото: 0
Иван555 не, я отбросил все полумеры и как частично бескомпромиссный вариант у меня запланирована 2-полосная АС с основой на ШП в маленьком щите, а снизу большие НЧ-лопухи на 250-300мм в ЗЯ, частота раздела 200-300 Гц
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.11.2011 Фото: 0
Zorro я хотел сделать то же самое. Ну кроме щита. Просто хотел в здоровенный ЗЯ воткнуть ширик на СЧ/ВЧ и большой НЧ дин на басы. Но посмотрев графики доступных мне по деньгам шириков, решил что это фигня все. Глянь графики, что у них (шириков) на ВЧ творится. Горбы и провалы по 10дб Нафиг такие АС Проще уж трехполоски собрать и мозги себе не трепать. Буду делать с частотами среза 300...500Гц и 8...10кГц. Имхо, это идеальная схема.
Последний раз редактировалось Иван555 05.05.2018 17:35, всего редактировалось 2 раз(а).
Мозголом
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2004 Откуда: Нижний Новгород Фото: 0
Иван555 писал(а):
100ГДН45-8
кстати на него и смотрел )) чувствительность как у моих ШП
Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Иван555 писал(а):
Глянь графики что у них (шириков) на ВЧ творится.
так я слушал полгода такое))) ИМХО достоинтсва перевешивают недостатки, да и с фильтрами проще. а то можно, накосячив в фильтрах, убить все преимущества трёх полос
Иван555 писал(а):
Буду делать с частотами среза 300...500Гц и 8...10кГц. Имхо, это идеальная схема.
мой вариант, в случае необходимости, легко дополнить пищалкой. или заменить ШП на более качественный
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.11.2011 Фото: 0
У них еще есть 150ГДН45-8, у него и резонансная частота пониже. Но блин я затрахался на свои АС столь мощный и одновременно качественный УМЗЧ искать. Поэтому зарекся больше лезть выше ста ватт. Вдруг с моими STK-ашками что то случится
Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Zorro писал(а):
или заменить ШП на более качественный
Да они все походу горбатые на ВЧ. Конус ВЧ излучателя вносит свою лепту, как ни крути.
Zorro писал(а):
с фильтрами проще. а то можно, накосячив в фильтрах, убить все преимущества трёх полос
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 26.08.2005 Откуда: Siberia Фото: 1
elek писал(а):
Кстати, какая комната нужна, по метражу чтоб эти самые 30гц ещё и играли ?
У меня комната 4x4 (чуть больше на самом деле) и 30Гц тон генератора слышно если отойти хотя бы на 3м от колонок. Вблизи тишина. Хотя 40Гц слышно везде, но это комнатная мода (не основная т.к. влезает только полу волна). У меня 40 Гц даже на маленьких полочниках хорошо играли.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.10.2010 Откуда: Краснодар Фото: 33
zefirka писал(а):
зы у тебя 30-60 отличная полка(хотя хз какое сглаживание стоит), интересно какое давление
сглажка небольшая, 1/12 или типа того. Какое давление максимум развивается х3, не уверен, что выше 90-95 дБ вообще слушаю (это еще и к вопросу мощности АС, усилителей и проч - под такое давление хватает Ватт 10 на канал, а в основное время прослушивания не используется вообще даже по Ватту на канал). Вот этот участок без сглажки
#77
zefirka писал(а):
ну интересно же когда и 20 есть, совсем по другому многое слушается/смотрится.
согласен, не помешают. Я просто к тому, что если мелкие полки с ~50Гц по паспорту дают ощутимый низ, то любой вменяемый активный саб с условной двенашкой-пятнашкой даст за глаза низов и тех же 20 Гц. И так ли важно, что в чистом поле он на 30 Гц будет давать -12дБ, если слушаем в квартире
Мозголом
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2004 Откуда: Нижний Новгород Фото: 0
elek писал(а):
Там ниже, в ветке интересная ссылка на всякие топовые разработки своего времени.
вот, кстати, из этой же статьи:
Цитата:
усилители с высоким выходным сопротивлением очень живо и натурально передают СЧ и ВЧ спектр музыкального сигнала, а усилители с низким выходным сопротивлением (которое обуславливает высокий демпферфактор), хорошо, и точно отыгрывают бас
вот потому Ода и зазвучала на щитах лучше Брига
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.10.2010 Откуда: Краснодар Фото: 33
Zorro писал(а):
вот потому Ода и зазвучала на щитах лучше Брига
угу, поэтому у топовых усилков за сотни тысяч и даже миллионы рублей ДФ высокий. Все их покупают тупо "чтоб качало", а ты один слушаешь прекрасные звуки скрипок
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения