Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 64098 • Страница 2172 из 3205<  1 ... 2169  2170  2171  2172  2173  2174  2175 ... 3205  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

WTF???*
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2004
Откуда: Москва
Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.

Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Основное правило - определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.

Если вы впервые заинтересовались Hi-Fi компонентами, то, возможно, вам будет интересно ознакомиться с кратким FAQ по основам выбора Hi-Fi техники.

Для некоторых вопросов есть отдельные ветки:
Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.

Если ваш бюджет ограничен менее чем ~$500 за стереопару (для новой техники), будет лучше обратиться в ветку Выбор и эксплуатация мультимедиа акустики.
Фотографии Hi-Fi систем пользователей отделены от основных обсуждений.

В этой теме обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями.
Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы.
Обсуждение проводов в этой ветке допускается только в части совместимости разъемов и расчета коэффициента демпфирования (необходимой длины и толщины).

Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.

В ней же проводится теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного, кроме обсуждений с целью практического сбора самодельной техники.


Последний раз редактировалось Varg 18.05.2025 13:33, всего редактировалось 8 раз(а).
Изменения в структуре раздела



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2007
Откуда: Димитровград
Фото: 22
Romze$ писал(а):
Суть претензии в том, что в разный объем пихают один и тот же динамик. В полочник и напольник.

Так это большинство так делает. Фильтры только меняют и объём. Но виноват именно КЕФ.

Кстати, никто не заметил что ВЧ-динамик от Техникс? Родной или колхоз?

Добавлено спустя 10 минут 41 секунду:
ultrafx писал(а):
Чем сабвуфер отличается от НЧ-звена в 99% трех(и более)полосной акустике

Тем что он сведён правильно с остальными динамиками, а не как ты там таскаешься по комнате с микрофоном ища оптимальное расположение, наплевав на нормальное сведение. Судиться должно расчётом фильтра, а не тасканием саба по комнате. Это больше напоминает анекдот про "протереть стёкла, попинать колёса". Из той же оперы всё это сведение сабов с полками.

_________________
Topping P3S+Dali-350+TaraLab Helix Prism 8+Lynx D60+Palivens P20


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 48
В чём суть претензии(про объём)? С примером и её обоснованием. :-)


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2005
Откуда: Siberia
Фото: 1
Да я наверно не так понял суть претензии. :-)

bibukov писал(а):
Так это большинство так делает. Фильтры только меняют и объём.

Обычно в полочнике 1 НЧ динамик, в напольнике из той же серии 2-3 или больше.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.02.2006
Откуда: на белорусь ?
Фото: 0
bibukov писал(а):
Кстати, никто не заметил что ВЧ-динамик от Техникс? Родной или колхоз?

Колхоз, там должны быть свои динамики.
bibukov писал(а):
Тем что он сведён правильно с остальными динамиками, а не как ты там таскаешься по комнате с микрофоном ища оптимальное расположение

Ты не понимаешь зачем таскаются с микрофоном, при чем тут "сведен с остальными динамиками", зачем писать про то, о чем ты вообще не имеешь понятия ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2007
Откуда: Димитровград
Фото: 22
elek писал(а):
Ты не понимаешь зачем таскаются с микрофоном

Ища верную точек локализации, наверно... Но как оно поможет согласовать с другими динамиками? Вот у меня мониторы с чуйкой 92 дБ. Толку от локализации саба, когда мониторы всё равно выпирают из общей картины? Тупо они громче. И сделать саб погромче картины не меняет.

_________________
Topping P3S+Dali-350+TaraLab Helix Prism 8+Lynx D60+Palivens P20


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Откуда: оттуда
Фото: 77
bibukov писал(а):
Тем что он сведён правильно с остальными динамиками, а не как ты там таскаешься по комнате с микрофоном ища оптимальное расположение, наплевав на нормальное сведение. Судиться должно расчётом фильтра, а не тасканием саба по комнате.


Таскают по комнате не для сведения, а для поиска точки наилучшего взаимодействия с помещением (минимизация комнатных мод). Это то, что ты не сможешь сделать для НЧ-звена в акустике.

А сведением занимается либо активный кроссовер в сабвуфере, либо процессор в ресивере. И если в первом варианте еще можно налажать, то второй вариант по всем параметрам сделает свою работу лучше, чем пассивный кроссовер внутри АС. Хотя бы потому, что не будет оказывать никакого электрического влияния на сам сигнал, фазу не то, что не попортит, а наоборот поправит, частоту и крутизну спада сделает оптимальными. Все то, что тебе если и сделают в пассивном кроссовере в акустике, то только за очень большие деньги.

bibukov писал(а):
Вот у меня мониторы с чуйкой 92 дБ. Толку от локализации саба, когда мониторы всё равно выпирают из общей картины? Тупо они громче. И сделать саб погромче картины не меняет.


Ну как бы для этого и существует калибровка, которая выравнивает АЧХ и чувствительность по всем каналам.

#77

Karats писал(а):
Сведением с нч динамиком акустики


Зачем НЧ сводить с НЧ? :crazy: Или ты хотел сказать с СЧ? А чем процессор хуже пассивной платы кроссовера?

_________________
Я дрочистый изумруд
Core i3-12100F // 32GB XPG GAMMIX D20 // RTX 5060 Ti 16GB MSI INSPIRE 2X OC // LG 24GS60F @180Hz G-Sync


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2016
Откуда: Бухарецк
Фото: 1
Romze$ писал(а):
в напольнике из той же серии 2-3 или больше.


это от безденежья и экономии производителя, не способность поставить 1 нч более высокого класса и большего диаметра, а размер корпуса и динамиков рассчитывается в угоду транспортировки - поэтому дырявый винтаж и разрывает новодел

_________________
Echo mia midi + jvc ax511 + 100гдш16


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.02.2006
Откуда: на белорусь ?
Фото: 0
Может топовый, в свое время, винтаж уделывает новодел начальной ценовой категории, тут все логично.
Если кристалайзер накрутить, так там вообще все подряд уделает.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 48
ultrafx писал(а):
Зачем НЧ сводить с НЧ? Или ты хотел сказать с СЧ?
Ты много видел акустики где нет нч или сч-нч динамика а стоит чисто сч? :-)
ultrafx писал(а):
А чем процессор хуже пассивной платы кроссовера?
Да не чем не хуже, только в случае с серьёзной акустикой и динамики друг к другу подбирают и настраивают на одной единственной частоте нужным для данного случая порядком.


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Откуда: оттуда
Фото: 77
Karats писал(а):
Ты много видел акустики где нет нч или сч-нч динамика а стоит чисто сч? :-)


А ты много видел трехполосных АС, в которых на СЧ используется именно СЧ, а не тот же самый СЧ-НЧ? То-то и оно. Так что однохерственно. Что в акустике согласуют НЧ с СЧ-НЧ, что ресивер сделает тоже самое.
К тому же я не вижу здесь никакой особой проблемы. Полосы внутри АС все равно уже разделены. И ресивер им никак не помешает, только добавит еще одну, отрезав снизу то, что в АС и так свободно болтается.

Karats писал(а):
только в случае с серьёзной акустикой и динамики друг к другу подбирают и настраивают на одной единственной частоте нужным для данного случая порядком.


И стоит это соответствующих денег. И не факт, что результат будет выше по качеству, чем цифровое разделение (считай би-ампинг).

_________________
Я дрочистый изумруд
Core i3-12100F // 32GB XPG GAMMIX D20 // RTX 5060 Ti 16GB MSI INSPIRE 2X OC // LG 24GS60F @180Hz G-Sync


Последний раз редактировалось ultrafx 06.06.2018 10:43, всего редактировалось 1 раз.

 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.02.2006
Откуда: на белорусь ?
Фото: 0
Karats писал(а):
Да не чем не хуже, только в случае с серьёзной акустикой и динамики друг к другу подбирают и настраивают на одной единственной частоте нужным для данного случая порядком.

Мне кажется тут таких и нет, с акустикой из высшего ценового диапазона, может кроме Romilius. Так что вот от неимения средств пользуемся тем, на что хватает денежки.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 48
ultrafx писал(а):
А ты много видел трехполосных АС, в которых на СЧ используется именно СЧ, а не тот же самый СЧ-НЧ?
Полно, так и должно быть не считая киношное не пойми чего.
ultrafx писал(а):
что ресивер сделает тоже самое.
Совсем нет, там люди сводили, старались, измеряли, а ты от балды хочешь частоту раздела поставить?
ultrafx писал(а):
И не факт, что результат будет выше по качеству
Может вообще не сводить акустику? Ведь не факт. :tooth:


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Откуда: оттуда
Фото: 77
Karats писал(а):
Полно, так и должно быть не считая киношное не пойми чего.


Да не особо. В основном это все тоже в верхней ценовой категории болтается за редкими исключениями. И даже любимые твои ELAC (или не твои?) во всех своих линейках используют СЧ-НЧ.

Karats писал(а):
Совсем нет, там люди сводили, старались, измеряли, а ты от балды хочешь частоту раздела поставить?


Ты так пишешь, будто я впихиваю раздел куда-то посередине. Я добавляю звено снизу. А там ничего ни с чем не сведено, максимум отрезано снизу.

Karats писал(а):
Может вообще не сводить акустику? Ведь не факт. :tooth:


В идеале да, по мне, так это издержки прошлого. Уже давно можно делать цифровые кроссоверы. И по-моему кто-то так уже делает в хайэнде.

_________________
Я дрочистый изумруд
Core i3-12100F // 32GB XPG GAMMIX D20 // RTX 5060 Ti 16GB MSI INSPIRE 2X OC // LG 24GS60F @180Hz G-Sync


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2007
Откуда: Димитровград
Фото: 22
elek писал(а):
Может топовый, в свое время, винтаж уделывает новодел начальной ценовой категории, тут все логично.

Сравнивали с такими BnW 804 D3. Так вот, по отзывам всех слушавших они имели МЕРТВЫЙ ЗВУК. Хоть и ровный. Причем сравнивали их с Т+А Criterion 70, которые я бы тоже не сказал что живостью отличаются.

_________________
Topping P3S+Dali-350+TaraLab Helix Prism 8+Lynx D60+Palivens P20


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 48
ultrafx писал(а):
И даже любимые твои ELAC (или не твои?)
Чего то ты путаешь, у меня с них начиналось, но чтоб любимые :-)
ultrafx писал(а):
А там ничего ни с чем не сведено, максимум отрезано снизу.
А отрезано это не сведено?
ultrafx писал(а):
Уже давно можно делать цифровые кроссоверы.
Цифровые кроссоверы это такое же сведение, если не сводить у тебя все динамики будут играть на всю полосу. :-)


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Откуда: оттуда
Фото: 77
bibukov Ну это фишка B&W, тебе это и без винтажа скажут.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Karats писал(а):
А отрезано это не сведено?


Сводят полосы между собой. А снизу что и с чем сводят, если там ничего нет?

_________________
Я дрочистый изумруд
Core i3-12100F // 32GB XPG GAMMIX D20 // RTX 5060 Ti 16GB MSI INSPIRE 2X OC // LG 24GS60F @180Hz G-Sync


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2009
Фото: 48
ultrafx писал(а):
если там ничего нет?
Так саб же есть, или ты его полосой не считаешь?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2007
Откуда: Димитровград
Фото: 22
ultrafx писал(а):
А ты много видел трехполосных АС, в которых на СЧ используется именно СЧ, а не тот же самый СЧ-НЧ?

Раньше японцы чуть не повально так делали. Да и вообще 3-х полоска была популярна среди производителей в 70-80-е. Это потом 2-2,5-полосные пошли.

_________________
Topping P3S+Dali-350+TaraLab Helix Prism 8+Lynx D60+Palivens P20


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Откуда: оттуда
Фото: 77
Karats писал(а):
Так саб же есть, или ты его полосой не считаешь?


Саб сведет ресивер.

bibukov писал(а):
Раньше японцы чуть не повально так делали. Да и вообще 3-х полоска была популярна среди производителей в 70-80-е. Это потом 2-2,5-полосные пошли.


Мы не про полосы, а про используемые динамики. Сейчас в большинстве случаев, кроме очень дорогих АС и ряда исключений, в качестве СЧ используется тот же самый СЧ-НЧ динамик, что и в двухполосной системе. А не отдельный СЧ динамик, как по идее должно быть в идеале.

Например в Wharfedale Diamond 10.4 на СЧ используется тот же самый СЧ/НЧ динамик, что и в Wharfedale Diamond 10.3, а вот в Wharfedale Diamond 10.5 под СЧ уже выделили именно СЧ динамик.

_________________
Я дрочистый изумруд
Core i3-12100F // 32GB XPG GAMMIX D20 // RTX 5060 Ti 16GB MSI INSPIRE 2X OC // LG 24GS60F @180Hz G-Sync


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.02.2006
Откуда: на белорусь ?
Фото: 0
Ну хз, 800ые бивни не слушал, но у друга долго были 603 напольники и я бы не назвал их мертвыми.
Да и экспертное мнение, из 3х рук вызывает небольшой скептицизм :)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 64098 • Страница 2172 из 3205<  1 ... 2169  2170  2171  2172  2173  2174  2175 ... 3205  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan