Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 63876 • Страница 2396 из 3194<  1 ... 2393  2394  2395  2396  2397  2398  2399 ... 3194  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

WTF???*
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2004
Откуда: Москва
Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.

Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Основное правило - определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.

Если вы впервые заинтересовались Hi-Fi компонентами, то, возможно, вам будет интересно ознакомиться с кратким FAQ по основам выбора Hi-Fi техники.

Для некоторых вопросов есть отдельные ветки:
Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.

Если ваш бюджет ограничен менее чем ~$500 за стереопару (для новой техники), будет лучше обратиться в ветку Выбор и эксплуатация мультимедиа акустики.
Фотографии Hi-Fi систем пользователей отделены от основных обсуждений.

В этой теме обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями.
Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы.
Обсуждение проводов в этой ветке допускается только в части совместимости разъемов и расчета коэффициента демпфирования (необходимой длины и толщины).

Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.

В ней же проводится теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного, кроме обсуждений с целью практического сбора самодельной техники.


Последний раз редактировалось Varg 18.05.2025 13:33, всего редактировалось 8 раз(а).
Изменения в структуре раздела



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2006
Откуда: Н.Новгород
Фото: 97
Яков писал(а):
про 130А по моему вранье, сколько вольт на выходе с усилителя? при 400Вт нагрузкой 8Ом получается ток всего 7.1А, откуда взяли 130? закон Ома никто не отменял.

Полностью согласен.
Нет там никаких 130А, и быть не может. В усилителе на 150-200 Вт честных, речь может идти о 18-24 Амперах. Если стоит защита по току, УМ будет отключаться при единичном самом кратковремееном импульсе превышающем пороговое значение.

_________________
NAD C390DD & MDC BluOS 2 & MDC HDM-2 Klipsch RF-63 Klipsch RW-12d


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
bibukov это бас?
bibukov писал(а):
НК его прошёл на ура, кстати.
понмится кто-то отговаривал меня брать H/K...
bibukov писал(а):
вот harman красавцы-крутилка светит неоновым светом, красивенько так. Только я не понял почему звук глухой и где в нём детали?
вы определитесь на будущее какие тесты будут в приоритете, на басы, или на детали ? :lol:
Цитата:
свой стресс-тест для контроля баса
каждому свое, я хоть и не сторонник такого жанра в музыке, но НЧ лучше выражены здесь, именно НЧ , а не басы.
Vaka_g
Цитата:
В усилителе на 150-200 Вт честных, речь может идти о 18-24 Амперах.
да сила тока скорее всего ниже, при указанном токе и кабели к АС нужны "с палец толщиной" (сечением 5 кв.мм), иначе обуглятся... у Барк 068 около 100В на выходе при полной мощности 125Вт. и ток получается всего 1.25А. в самом деле какие 130А приплели,

_________________
ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2007
Откуда: Димитровград
Фото: 22
Яков так вот именно что токовые усилители могут качать даже на небольшой громкости, а твой 125 ваттный Барк нужно задирать по мощности чтоб добиться такой же отдачи.

_________________
Topping P3S+Dali-350+TaraLab Helix Prism 8+Lynx D60+Palivens P20


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
bibukov писал(а):
токовые усилители могут качать даже на небольшой громкости
и кабели к АС наверное как у сварочного аппарата, как минимум КГ 1х10 :lol: силу тока не обманешь. мощность с Ваттах здесь не причем, речь о силе тока. если считать по закону Ома не умеете, то зачем спорите?

_________________
ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Submoderator
Статус: В сети
Регистрация: 26.08.2005
Откуда: Siberia
Фото: 1
bibukov писал(а):
С NAD кака

:-)


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
и кто то писал что сначала выбирается акустика, а уж потом усилитель, и никак не наоборот, еще сказали что я в корне не прав... так многие усилители с акустикой 6Ом выдают искажение аж 0.7-0.8% КГИ, и всего 0.07-0.08% с акустикой 8Ом. вот вы бы я взял 6-ти омную АС, и потом замучился бы выбирать усилитель или ресивер с низким % искажений...

_________________
ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2010
Фото: 1
bibukov писал(а):
токовые усилители могут качать даже на небольшой громкости,

То есть здесь чуйка колонок не играет никакой роли? :facepalm:

_________________
086/386 Celeron 400/600 P3 550/1200 AMD K-600/K-750/Duron 900/Athlon/1600+/2400+/64 3000+/FX-60 Phenom 2 x3 720BE/x6 1055T i5 3550/4570/4590 i7 4770S


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2006
Откуда: Екатеринбург
Я думаю, в рассказе про "130А" используется простая математика - складываются допустимые токи всех транзисторов выходного каскада. Т.е. суть такова, что там, предположим 20 транзисторов на плечо, каждый по 6,5А continuous current - вот и 130А в сумме. Тот факт, что питальник не выдаст эти 130А - скромно замалчивается. Может еще мгновенное значение тока на разряде кондеров в КЗ достижимо (чтобы не засудили самые прыткие), но фактически при работе на паспортную нагрузку (по закону Ома) эти токи никогда не будут достигнуты.

_________________
https://hwbot.org/users/terraraptor


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
bibukov писал(а):
именно что токовые усилители могут качать даже на небольшой громкости

это типа как машинная магнитола ? с качеством никаким по сравнению со стационарными усилками
динамику не важно сколько ампер он получит для раскачки ,ему важнее получить мощность
можно как 50 вольт 2 ампера а можно 20 вольт 5 ампер ,только в первом случае(50v 2A) качество звука будет лучше

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2010
Откуда: Краснодар
Фото: 33
Яков писал(а):
и кто то писал что сначала выбирается акустика, а уж потом усилитель, и никак не наоборот, еще сказали что я в корне не прав...

не кто-то, а я. И могу еще раз повторить.

TerraRaptor писал(а):
Я думаю, в рассказе про "130А" используется простая математика - складываются допустимые токи всех транзисторов выходного каскада. Т.е. суть такова, что там, предположим 20 транзисторов на плечо, каждый по 6,5А continuous current - вот и 130А в сумме.

правдоподобная гипотеза

TerraRaptor писал(а):
Может еще мгновенное значение тока на разряде кондеров в КЗ достижимо (чтобы не засудили самые прыткие), но фактически при работе на паспортную нагрузку (по закону Ома) эти токи никогда не будут достигнуты.

опять же мб так и намерили. Я с самого начала стартовал в обсуждении с позиции, что на постоянной нагрузке такое не только не возможно, но и не нужно. Но в любом случае чем бОльший запас по возможности кратковременной отдачи тока в нагрузку возможен, тем лучше. Многократные пики на неудобной частоте не длятся долго и не повторяются постоянно. Все паспортные характеристики явно не мерятся на конкретных АС. Мб для максимально печальной ситуации моделировался вариант, приближенный к КЗ. Тут свечку никто не держал, как там чего происходило при замерах. Но за полную ложь могут и засудить, х3 зачем кому так подставляться.

Prof писал(а):
динамику не важно сколько ампер он получит для раскачки ,ему важнее получить мощность

мощность более абстрактная штука, в то время ток и напруга - реальные параметры, поступающие на и проходящие сквозь катушку. И т.к импеданс не постоянен на всей частотке, то для участка с провалом сопротивления потребуется в разы бОльший ток ( выдаваемый без просадки напруги), чем для участка без провала. Если эти условия будут удовлетворены, динамик отыграет звук в полном соответствии с поступающей формой сигнала и собственной АЧХ. Если не будут удовлетворены - отыграет с завалом. Достаточный для сложных ситуаций ток дают далеко не все усилки, отсюда невнятный звук на сложной нагрузке.

_________________
i7 13700kf | MSI MAG z690 Tomahawk wifi | 64GB DDR5 RAM | RTX 4090 | MSI MPG 321URX 4K@240Hz qd-oled


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2007
Откуда: Димитровград
Фото: 22
Waramagedon а если контроль НЧ у разных усилителей разный, при одной и той же чувствительности АС? Как тебе такое? Не надо всё связывать к АС. Многие недооценивают значение усиления в системе.

_________________
Topping P3S+Dali-350+TaraLab Helix Prism 8+Lynx D60+Palivens P20


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.06.2010
Откуда: Калуга
Фото: 18
Яков писал(а):
вот вы бы я взял 6-ти омную АС, и потом замучился бы выбирать усилитель или ресивер с низким % искажений...

Не переживай. У самого попсового усилителя искажения на порядок меньше чем у самых крутых и дорогих колонок.

_________________
Лужу, паяю, не шалю, никого не трогаю, починяю примус (ЭВМ). Я не фанат INTEL, я просто не люблю AMD.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2006
Откуда: Н.Новгород
Фото: 97
Waramagedon писал(а):
То есть здесь чуйка колонок не играет никакой роли?

Пару слов о чуйке. Нашел очень старую фотку.40281
Конфигурация была следующая. Audigy 2, Marantz PM6002, MA Bronze 2 & Klipsch RB-81.
Усилитель такой слабенький был 36-45 ВТ кажется.
Monitor Audio Bronze BR2 - 6 Ом, чувствительность 90 дб.
Klipsch RB-81 - 8 Ом, чувствительность 98 дб.
Клипши в потора - два раза громче играли, при одинаковом положении регулятора громкости. И на столько же максимальная громкость была выше, до начала слышимых искажений, усилитель не тянул.
Причем по НЧ был паритет. Длинноходные бронзы басили хорошо, но звук был не очень, мутноватый, такой.

_________________
NAD C390DD & MDC BluOS 2 & MDC HDM-2 Klipsch RF-63 Klipsch RW-12d


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
inane писал(а):
не кто-то, а я. И могу еще раз повторить
прошу прощенья, запамятовал кто именно писал... но тем не менее как комментируете процент искажений с акустикой разным сопротивлением? то есть чем выше сопротивление АС - тем меньше искажения, выходит что АС нужно искать 8-им омную. а я чуть не купился на Wharfedale vardus VR-300 с 6Ом...

_________________
ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2006
Откуда: Н.Новгород
Фото: 97
Яков писал(а):
то есть чем выше сопротивление АС - тем меньше искажения, выходит что АС нужно искать 8-им омную.

Слишком упрощено. Если усилитель мощный, допустим 100 Вт номинальной мощности, а АС 50 Вт номинальной мощности, то искажения полезут на АС независимо от сопротивления.
Если усилитель 50 Вт, а АС 100 Вт, то искажения полезут в первую очередь у усилителя.
Громкость будет выше у АС с более высокой чувствительностью независимо от сопротивления.

_________________
NAD C390DD & MDC BluOS 2 & MDC HDM-2 Klipsch RF-63 Klipsch RW-12d


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2010
Откуда: Краснодар
Фото: 33
Яков писал(а):
разным сопротивлением? то есть чем выше сопротивление АС - тем меньше искажения, выходит что АС нужно искать 8-им омную. а я чуть не купился на Wharfedale vardus VR-300 с 6Ом...

прокомментирую примерно так
#77
даташит бездушного D класса 165$ за плату.
Резюмируя текстом - при выборе адекватных компонентов на такую белиберду, как процент искажений, никто не смотрит. Те, кто более технически подкован, любят на другие графики искажений смотреть.

Яков писал(а):
вот вы бы я взял 6-ти омную АС, и потом замучился бы выбирать усилитель или ресивер с низким % искажений...

попытка получения хорошего звука и то, что за 5 тысяч рублей не получается выбрать аудиоаппаратуру, которая будет еще и жрать готовить, и носки стирать - разные истории.

_________________
i7 13700kf | MSI MAG z690 Tomahawk wifi | 64GB DDR5 RAM | RTX 4090 | MSI MPG 321URX 4K@240Hz qd-oled


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2007
Откуда: Димитровград
Фото: 22
Яков писал(а):
выходит что АС нужно искать 8-им омную. а я чуть не купился на Wharfedale vardus VR-300 с 6Ом...

Дело не в сопротивлении АС, а в качестве её исполнения. Конечно можно послушать эти Vardus, но с большей вероятностью звука там не будет.

У Варфов недорого и сердито неплохо звучит серия Diamond 8.x. Реально ровный и относительно чистый звук.

_________________
Topping P3S+Dali-350+TaraLab Helix Prism 8+Lynx D60+Palivens P20


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2017
у Sonus Faber Olympica I вообще 4 Ом и ничего играет не плохо, предполагаю, что даже лучше чем мои 8 Ом КЕF q150

_________________
AMD Ryzen Threadripper PRO 3955WX
ASUS PRO_WS_WRX80E-SAGE_SE_WIFI
G.SKILL F4-4000C16D-32GVK
Samsung SSD 960 Pro
14 x RTX3090 VENTUS 3X OC 10


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2007
Откуда: Димитровград
Фото: 22
An1 нет никакой прямой привязки к качеству звука от техпараметров.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Яков хочешь реально ровно и детально звучащую акустику за 7000? Поторгуйся с Маратом. Несмотря на габариты играют они на удивление по-взрослому. У него же можешь взять NAD C320BEE. Поторгуйся. Может за 16-17 отдаст связку. Он не жадный, нормальный и адекватный дедок. За 3000 возьмёшь E-MU 0202-вот и уложишься в 20-ку с ситемой.

_________________
Topping P3S+Dali-350+TaraLab Helix Prism 8+Lynx D60+Palivens P20


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
bibukov спасибо за предложения, подумаю в общем. так то все ничего, но доставка к нам обойдется не дешево, все таки АС весят не 5 кг..
Цитата:
За 3000 возьмёшь E-MU 0202
нет у меня желания пользоваться звуковой по USB.. лучше поищу внешний ЦАП с входом HDMI.

_________________
ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 63876 • Страница 2396 из 3194<  1 ... 2393  2394  2395  2396  2397  2398  2399 ... 3194  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan