WTF???*
Статус: Не в сети Регистрация: 01.06.2004 Откуда: Москва
Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.
Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Основное правило - определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.
Для некоторых вопросов есть отдельные ветки: Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.
В этой теме обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями. Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы. Обсуждение проводов в этой ветке допускается только в части совместимости разъемов и расчета коэффициента демпфирования (необходимой длины и толщины).
Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.
В ней же проводится теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного, кроме обсуждений с целью практического сбора самодельной техники.
Последний раз редактировалось Varg 18.05.2025 13:33, всего редактировалось 8 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.10.2010 Откуда: Краснодар Фото: 33
BigFoot , гайдец по ФЧХ не набросаешь? Или мб линканешь в какие доступные источники. Думаю, многим будет интересно и полезно. К фазе часто апеллируют, но дальше подобных тезисов никогда не заходит (есть подозрение, что сами апелляторы не в зуб ногой для продолжения общения). Если есть внятная инфа, раскрывающая вопрос фазы полностью, а не как абстрактное зло, хотелось бы с этим разобраться.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 13.03.2011
Если по простому, то ФЧХ это разница фазы между входным и выходным сигналом усилителя. Причем на разных частотах этот сдвиг разный. Сдвиги эти вызывают корректирующие реактивные цепи (конденсаторы и индукртивности) в тракте усилителя. Т.е. они влияют не только на АЧХ, но и ФЧХ тоже. Причем, основная тенденция этой характеристики - общее сдвижка фазы в минус с увеличением частоты. Однако, есть звенья вносящие и сдвиги с положительным изменением фазы, что и вносит искажения в ее равномерное падение. Вот эти изгибы и вносят искажения в позиционирование вторичных источников звука, получающихся при интерференции сигналов от двух и более источников, размазывает их.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 13.03.2011
Romze$ писал(а):
И все? А как же отражения?
Какие отражения могут быть в аудиотракте усилка? Я понимаю к чему этот вопрос, но он немножко позже чем сам усилитель. Давайте отделим сначала мух от котлет.
Мозголом
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2004 Откуда: Нижний Новгород Фото: 0
ещё напомню, что каждый дополнительный порядок в фильтре АС крутит фазу на 90 гр. т.е. 1-й порядок - 90 гр, 2 - 180, 3 - 270, ... и это т.с. в первом приближении
так что у фильтров высоких порядков кроме плюсов в виде ровных АЧХ АС, вылезают минусы в виде кривых ФЧХ
потому случается, что АС с кривой АЧХ звучит лучше, чем АС с более ровной...
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 13.03.2011
Zorro писал(а):
ещё напомню, что каждый дополнительный порядок в фильтре АС крутит фазу на 90 гр. т.е. 1-й порядок - 90 гр, 2 - 180, 3 - 270, ... и это т.с. в первом приближении
так что у фильтров высоких порядков кроме плюсов в виде ровных АЧХ АС, вылезают минусы в виде кривых ФЧХ
потому случается, что АС с кривой АЧХ звучит лучше, чем АС с более ровной...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2006 Откуда: Н.Новгород Фото: 97
Zorro писал(а):
в сабжевом вопросе важна разность фаз каналов
Если это серьезно, то это не смешно. Либо я ничего не понимаю. Вопервых это в первую очередь относится к записи и мастерингу. Во вторых не нужно путать полярность колонок. Ну и желательно чтобы левая и правая колонка были одиноковыми. Если УМ в каналах имеет сдвиг по фазе, то его нужно в ремонт.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 13.03.2011
Vaka_g писал(а):
Прошу уточнения, это про УМ или про АС?
АС тоже имеют реактивные звенья в виде фильтров. Да и сами катушки динамиков тоже вносят свой вклад. В общем говоря, здесь идет речь о характеристиках электрического звукового тракта, в т.ч. и электрики колонок.
Мозголом
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2004 Откуда: Нижний Новгород Фото: 0
разность фаз и амплитуд в каналах несёт информацию о положении в пространстве источника звука. а АС уже строит в пространстве вокруг себя интерференционную звуковую картину, не зависящую от наблюдателя слушателя само собой эта картина полностью зависит от того на сколько весь тракт сохранит неизменной фазу
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2006 Откуда: Н.Новгород Фото: 97
Если это про УМ (интегральный УМ с предом), то фазовые искажения сумируются как и частотные плюс гармоники. На разных частотах скорее всего поразному, на ВЧ предположительно больше. На выходе мы получаем усиленный но немного искаженный сигнал. Это называется коэффициентом нелинейных искажений. Да фазовые сдвиги присутствуют, но на выходе УМ на клеммах, мы имеем сигнал который имеет исключительно амплитудные характеристики. Конечно, сигнал менял фазу, причем многократно, задержка в любом случае существует, но это можно измерить только относительно входящего сигнала. В нормальном УМ фазовый сдвиг на границах диапазона 20гц и 20кГц будет ничтожным. Т.к. весь сигнал (диапазон) обрабатывается целиком. В АС особенно в многополосных сигнал разделяется фильтрами, вот тут начинается проблемма с фазой. Особенно при преобразовании электричества в звуковые волны. Я к тому, что фазовым сдвигом в УМ можно не заморачиваться, он ничтожен по сравнению с АС.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения