Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 63916 • Страница 2407 из 3196<  1 ... 2404  2405  2406  2407  2408  2409  2410 ... 3196  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

WTF???*
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2004
Откуда: Москва
Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.

Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Основное правило - определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.

Если вы впервые заинтересовались Hi-Fi компонентами, то, возможно, вам будет интересно ознакомиться с кратким FAQ по основам выбора Hi-Fi техники.

Для некоторых вопросов есть отдельные ветки:
Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.

Если ваш бюджет ограничен менее чем ~$500 за стереопару (для новой техники), будет лучше обратиться в ветку Выбор и эксплуатация мультимедиа акустики.
Фотографии Hi-Fi систем пользователей отделены от основных обсуждений.

В этой теме обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями.
Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы.
Обсуждение проводов в этой ветке допускается только в части совместимости разъемов и расчета коэффициента демпфирования (необходимой длины и толщины).

Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.

В ней же проводится теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного, кроме обсуждений с целью практического сбора самодельной техники.


Последний раз редактировалось Varg 18.05.2025 13:33, всего редактировалось 8 раз(а).
Изменения в структуре раздела



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2006
Откуда: Н.Новгород
Фото: 97
BigFoot писал(а):
очень важная характеристика звукового тракта - ФЧХ. Почему? Не знаю.

Я думаю, что она будет зависить от расстояния. Если человек слушает музыку с 3х мертров, то ему ненужна ФЧХ с 1 метра. И наоборот.

_________________
NAD C390DD & MDC BluOS 2 & MDC HDM-2 Klipsch RF-63 Klipsch RW-12d


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.03.2011
Vaka_g писал(а):
Я думаю, что она будет зависить от расстояния. Если человек слушает музыку с 3х мертров, то ему ненужна ФЧХ с 1 метра. И наоборот.

без комментариев


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2010
Откуда: Краснодар
Фото: 33
BigFoot , гайдец по ФЧХ не набросаешь? Или мб линканешь в какие доступные источники. Думаю, многим будет интересно и полезно. К фазе часто апеллируют, но дальше подобных тезисов никогда не заходит (есть подозрение, что сами апелляторы не в зуб ногой для продолжения общения). Если есть внятная инфа, раскрывающая вопрос фазы полностью, а не как абстрактное зло, хотелось бы с этим разобраться.

_________________
i7 13700kf | MSI MAG z690 Tomahawk wifi | 64GB DDR5 RAM | RTX 4090 | MSI MPG 321URX 4K@240Hz qd-oled


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
inane писал(а):
гайдец по ФЧХ не набросаешь?

как бы то, что наиболее точная локализация источника звука основана именно на "измерении" "ушами" разности фазз между ушами - давно известный факт.
я уже пару раз давал ссылку на исследование Hi-Fi: Аудиотракт (усилители, пассивная акустика, студийные мониторы) #16010130

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.03.2011
Если по простому, то ФЧХ это разница фазы между входным и выходным сигналом усилителя. Причем на разных частотах этот сдвиг разный. Сдвиги эти вызывают корректирующие реактивные цепи (конденсаторы и индукртивности) в тракте усилителя. Т.е. они влияют не только на АЧХ, но и ФЧХ тоже. Причем, основная тенденция этой характеристики - общее сдвижка фазы в минус с увеличением частоты. Однако, есть звенья вносящие и сдвиги с положительным изменением фазы, что и вносит искажения в ее равномерное падение. Вот эти изгибы и вносят искажения в позиционирование вторичных источников звука, получающихся при интерференции сигналов от двух и более источников, размазывает их.


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2005
Откуда: Siberia
Фото: 1
BigFoot писал(а):
Сдвиги эти вызывают корректирующие реактивные цепи (конденсаторы и индукртивности) в тракте усилителя.

И все? А как же отражения?


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.03.2011
Romze$ писал(а):
И все? А как же отражения?

Какие отражения могут быть в аудиотракте усилка?
Я понимаю к чему этот вопрос, но он немножко позже чем сам усилитель. Давайте отделим сначала мух от котлет.


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
ещё напомню, что каждый дополнительный порядок в фильтре АС крутит фазу на 90 гр.
т.е. 1-й порядок - 90 гр, 2 - 180, 3 - 270, ...
и это т.с. в первом приближении

так что у фильтров высоких порядков кроме плюсов в виде ровных АЧХ АС, вылезают минусы в виде кривых ФЧХ

потому случается, что АС с кривой АЧХ звучит лучше, чем АС с более ровной...

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.03.2011
Zorro писал(а):
ещё напомню, что каждый дополнительный порядок в фильтре АС крутит фазу на 90 гр.
т.е. 1-й порядок - 90 гр, 2 - 180, 3 - 270, ...
и это т.с. в первом приближении

так что у фильтров высоких порядков кроме плюсов в виде ровных АЧХ АС, вылезают минусы в виде кривых ФЧХ

потому случается, что АС с кривой АЧХ звучит лучше, чем АС с более ровной...

Я же уже написал, что анализ ФЧХ намного сложнее.

ЗЫ. Случается...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2006
Откуда: Н.Новгород
Фото: 97
BigFoot писал(а):
без комментариев

Был уверен что это относится исключительно к АС.
А разговор оказывается про полосу пропуския усилителя и возникновению частотных искажений?

_________________
NAD C390DD & MDC BluOS 2 & MDC HDM-2 Klipsch RF-63 Klipsch RW-12d


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
Vaka_g
ты ошибаешься. в сабжевом вопросе важна разность фаз каналов

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2006
Откуда: Н.Новгород
Фото: 97
Zorro писал(а):
в сабжевом вопросе важна разность фаз каналов

:roll: Если это серьезно, то это не смешно. Либо я ничего не понимаю. Вопервых это в первую очередь относится к записи и мастерингу. Во вторых не нужно путать полярность колонок. Ну и желательно чтобы левая и правая колонка были одиноковыми. Если УМ в каналах имеет сдвиг по фазе, то его нужно в ремонт.

_________________
NAD C390DD & MDC BluOS 2 & MDC HDM-2 Klipsch RF-63 Klipsch RW-12d


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2005
Откуда: Siberia
Фото: 1
Так фаза это один из механизмов определения локализации ушами и работает не на всех частотах. АЧХ тоже важна для локализации.

Vaka_g Имеется ввиду сдвиг фазы не относительно каналов, а относительно разных частот.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2006
Откуда: Н.Новгород
Фото: 97
Romze$ писал(а):
Имеется ввиду сдвиг фазы не относительно каналов, а относительно разных частот.

Прошу уточнения, это про УМ или про АС?

_________________
NAD C390DD & MDC BluOS 2 & MDC HDM-2 Klipsch RF-63 Klipsch RW-12d


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.03.2011
Vaka_g писал(а):
Прошу уточнения, это про УМ или про АС?

АС тоже имеют реактивные звенья в виде фильтров. Да и сами катушки динамиков тоже вносят свой вклад.
В общем говоря, здесь идет речь о характеристиках электрического звукового тракта, в т.ч. и электрики колонок.


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
разность фаз и амплитуд в каналах несёт информацию о положении в пространстве источника звука.
а АС уже строит в пространстве вокруг себя интерференционную звуковую картину, не зависящую от наблюдателя слушателя
само собой эта картина полностью зависит от того на сколько весь тракт сохранит неизменной фазу

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.03.2011
Zorro писал(а):
само собой эта картина полностью зависит от того на сколько весь тракт сохранит неизменной фазу на разных частотах*(моя добавка)

А т.к. это невозможно в принципе, то довольствоваться приходится тем, как это нам преподносит электрический звуковой тракт.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2006
Откуда: Н.Новгород
Фото: 97
Если это про УМ (интегральный УМ с предом), то фазовые искажения сумируются как и частотные плюс гармоники. На разных частотах скорее всего поразному, на ВЧ предположительно больше. На выходе мы получаем усиленный но немного искаженный сигнал. Это называется коэффициентом нелинейных искажений. Да фазовые сдвиги присутствуют, но на выходе УМ на клеммах, мы имеем сигнал который имеет исключительно амплитудные характеристики. Конечно, сигнал менял фазу, причем многократно, задержка в любом случае существует, но это можно измерить только относительно входящего сигнала. В нормальном УМ фазовый сдвиг на границах диапазона 20гц и 20кГц будет ничтожным. Т.к. весь сигнал (диапазон) обрабатывается целиком.
В АС особенно в многополосных сигнал разделяется фильтрами, вот тут начинается проблемма с фазой. Особенно при преобразовании электричества в звуковые волны. Я к тому, что фазовым сдвигом в УМ можно не заморачиваться, он ничтожен по сравнению с АС.

_________________
NAD C390DD & MDC BluOS 2 & MDC HDM-2 Klipsch RF-63 Klipsch RW-12d


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
это называется привет биампинг :)

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.03.2011
Vaka_g, не буду мешать :)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 63916 • Страница 2407 из 3196<  1 ... 2404  2405  2406  2407  2408  2409  2410 ... 3196  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan