Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 63793 • Страница 2503 из 3190<  1 ... 2500  2501  2502  2503  2504  2505  2506 ... 3190  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

WTF???*
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2004
Откуда: Москва
Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.

Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Основное правило - определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.

Если вы впервые заинтересовались Hi-Fi компонентами, то, возможно, вам будет интересно ознакомиться с кратким FAQ по основам выбора Hi-Fi техники.

Для некоторых вопросов есть отдельные ветки:
Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.

Если ваш бюджет ограничен менее чем ~$500 за стереопару (для новой техники), будет лучше обратиться в ветку Выбор и эксплуатация мультимедиа акустики.
Фотографии Hi-Fi систем пользователей отделены от основных обсуждений.

В этой теме обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями.
Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы.
Обсуждение проводов в этой ветке допускается только в части совместимости разъемов и расчета коэффициента демпфирования (необходимой длины и толщины).

Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.

В ней же проводится теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного, кроме обсуждений с целью практического сбора самодельной техники.


Последний раз редактировалось Varg 18.05.2025 13:33, всего редактировалось 8 раз(а).
Изменения в структуре раздела



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2007
Откуда: Димитровград
Фото: 22
RoMiLiUs писал(а):
Сильвера RX- это просто выброшенные деньги в мусор, это дно из дна, более говенной акустки еще поискать надо.

ну я бы не был столь категоричным, но звучание у них резкое. Слушал и RX6 и RS6.
Varg ну ты бы сначала послушай мягкую аналоговость TDA1541A/PCM58P/63P, а потом звенящую Сябру/"Velvet sound" АКМ. Разница не в пользу современных ЦАПов. Дело даже не в детальности, а в деликатности подачи звукового материала. Тут тебе ни 20, ни 200 $ не способны даже близко дотянуться до того же уровня старых ЦАПов.

_________________
Topping P3S+Dali-350+TaraLab Helix Prism 8+Lynx D60+Palivens P20


 

Community Manager
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
bibukov
Мягкость и прочие окраски древних ЦАП можно получить и дешевле, с середняком тех лет.

С ЦАП ситуация просто в том, что 80% усилий в топовых древних ЦАП уходили на исправление приходящего по кривым SPDIF входам (которые как бы цифра, но спроектированная с аналоговым мышлением) сигнала. В итоге все это бабло выливается в приведение его примерно к тому же состоянию, что в современных Async-USB и HDMI с самого начала.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2007
Откуда: Димитровград
Фото: 22
Varg писать можно что угодно, но послушав разок-второй вообще никаких сомнений не остается, что топовые сидюки/ЦАПы тех времён растаптывают как слон Моську любые, даже дорогие ЦАПы современности. Недавно Марат избавился продал Bryston BD-2 за 115 тысяч. Просто он ничего не смог противопоставить звучанию TDA1541S1 у Revox И 226 S/E.

Звучание 1541 вообще уникально. Я дважды слушал и дважды думал, что играет пластинка-настолько аналогово звучит эта микросхема. :ok:

_________________
Topping P3S+Dali-350+TaraLab Helix Prism 8+Lynx D60+Palivens P20


 

Community Manager
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
bibukov
Ну тут уже не буду спорить, для кого-то - растаптывают. Но мы пришли к спору винтаж vs модерн, а не цена=звук.

Это просто на любителя, "на вкус и цвет". Точно так же, как Romilius скорее всего считает говном все не-бумажные вуферы и не-тканевые пищалки, а кто-то наоборот.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
bibukov писал(а):
Varg писать можно что угодно, но послушав разок-второй вообще никаких сомнений не остается, что топовые сидюки/ЦАПы тех времён растаптывают как слон Моську любые, даже дорогие ЦАПы современности. Недавно Марат избавился продал Bryston BD-2 за 115 тысяч. Просто он ничего не смог противопоставить звучанию TDA1541S1 у Revox И 226 S/E.


Пожайлуста, не пиши больше никогда таких категорических заявлений, прошу, ты себя идиотом выставляешь еще в больше степени. Слушал я твои 1541 crown, и UnltraAnalog D40200. Ничего там выдающегося нет, 4-5/10. Пожалуйста, не неси подобную пургу, еще и основываясь на чужом мнении. Хочешь иметь мнение - возми под залог на тест хотя бы более менее вменяемый цап и послушай его недели 2, а не 15 минут.
Человеку нужно было просто спихнуть технику, этому приему уже лет 300.

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2007
Откуда: Димитровград
Фото: 22
RoMiLiUs я понимаю что твой эгоцентризм зашкаливающий, но ведь не до полного непонимания что пишут. Я самолично слушал дважды 1541А и 1541S1. И они оставляют неизгладимое впечатление от прослушанного. Чтоб что-то понять о звуке не нужен никакой залог, достаточно сравнения одного с другим, мгновенными переключениями.

_________________
Topping P3S+Dali-350+TaraLab Helix Prism 8+Lynx D60+Palivens P20


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2019
Забавно, почитал. Не у всех есть уши, на голове. Ловите выдох ПЖ.

Добавлено спустя 13 минут 9 секунд:
Varg писал(а):
Ну тут уже не буду спорить, для кого-то - растаптывают. Но мы пришли к спору винтаж vs модерн, а не цена=звук.

Это просто на любителя, "на вкус и цвет". Точно так же, как Romilius скорее всего считает говном все не-бумажные вуферы и не-тканевые пищалки, а кто-то наоборот.


Рыба с головы, ага.

Добавлено спустя 1 час 51 минуту 59 секунд:
inane писал(а):
Едифаеры тут советуют через каждую страницу.


А я посоветую Sven 678.

Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:
Varg писал(а):
Нет такого понятия "звучать на N баксов". Есть дрочерство "о, скока я вылажил, значит стока ме в уши идет".

Звук не меряется баблом.
Звук не меряется баблом.
Звук не меряется баблом.

В ЦАПах нет магии и розовых единорогов, они делают свою работу, или не делают.
Даже супер пупер мега топ цапы из 90х только едва маскировали свою неспособность с ней справиться.
Современные ЦАП делают свою работу по всей линейке, начиная баксов с 20 (за микруху).


Это сразу в википедию.

Не всем же ходить в театры. Кока и попкорн остывает.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.07.2015
Varg писал(а):
Даже без б/у, за пара Adam T5V стоит 30к у нас, на западе 20к, а в 30к укладываются T7V. Это далеко не ММ. Если чуть растянуть, A3X, правда б/у их фиг кто продаст.

Ну или если смотреть бытовуху - на барахолке в 30к легко уложить MA RX1 (барыжная цена 20к, хорошая 15к) + Cambridge Azur 540 (7к/10к).
Иногда проскакивают GR10-GS10 в ту же цену (15-22к), обычно в дальних городах.

Спасибо больше! Ну, бюджет можно и растянуть, если оно того стоит.

А в чем принципиальная разницамежду MA RX1 + Cambridge Azur 540 против Адамов T*V серии?


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2019
RBreaker писал(а):
Спасибо больше!


Они смеются а ты спасибо.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2004
Откуда: Уфа
Да уж... :) Почитал, поржал.
Звук конечно баблом не меряется и бывает что можно за недорого получить прекрасный звук. В основном используя чужой/свой опыт и знания при изготовлении самодельных компонентов. Но в промышленной аппаратуре корреляция между качеством и стоимостью четко прослеживается. ИМХО.
Что касается ЦАП.. Топовые устройства некоторых проиводителей до сих пор выпускаются на древних, давно снятых с производства микросхемах ЦАП. Я имею в виду не массовый рынок, а небольших производителей, которые позиционируют свою продукцию "не для всех".

_________________
С Уважением, Jaster.
Дао, выраженное в мегагерцах, не есть истинное Дао...


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
Jaster писал(а):
бывает что можно за недорого получить прекрасный звук

в случае с АС можно пример?
а то я 2 месяца искал и не нашёл :)
Jaster писал(а):
знания при изготовлении самодельных компонентов

ааа, понятно...
так речь-то не о самоделках. с ними совсем другой вопрос ))

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2004
Откуда: Уфа
Zorro писал(а):
а то я 2 месяца искал и не нашёл

Люди десятилетиями ищут.. )

_________________
С Уважением, Jaster.
Дао, выраженное в мегагерцах, не есть истинное Дао...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Из Искры
Фото: 240
Jaster писал(а):
Но в промышленной аппаратуре корреляция между качеством и стоимостью четко прослеживается.

Чего? Нет промышленности в звуке! Кол-во экземпляров до промышленного производства не дотягивает в несколько 100 раз. Тут работает маркетинг и дилерский канал! Я работал в свое время с Русской игрокой (самый крупный дистрик звука). Себестоимость + прибыль вендора это 30% от цены GPL, остальное 70% уходит в канал (дистрик, дилер, магазин) - т.е. манагерам.
Себестоимость топовых линеек - не более 800-5300 баксов (ящик деревянный - 30-60тр, динамики, кроссы, провода - 40-80тр, работа на сдачу). Чертежи, ТТХ в сети есть клонов, это лучший вариант собрать для себя.
Jaster писал(а):
небольших производителей, которые позиционируют свою продукцию "не для всех".

это вообще сравнимо с Макларен, Феррари, где нужно заплатить членские взносы, чтобы встать в очередь на покупку тачки. Там бабло на первом месте, а не качество звука.

Все "качество" делается исключительно для студий звукозаписи и концерты - вот там с натяжкой промышленное производства или муз центы или блютоз колонки JBL/SONY, которые лепят тоннами в китае.
Jaster писал(а):
Люди десятилетиями ищут.. )

видимо распродажи 90%))

_________________
AMD - Ave Mater Dei (лат.)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2004
Откуда: Уфа
(AMD)OPTERON писал(а):
Чего? Нет промышленности в звуке!

Я имел в виду "не авторские", то есть не самодельные аппараты. Не нужно утрировать.

(AMD)OPTERON писал(а):
Все "качество" делается исключительно для студий звукозаписи и концерты

Ну так если что делается, значит это можно купить/достать? Назовите пару примеров.

_________________
С Уважением, Jaster.
Дао, выраженное в мегагерцах, не есть истинное Дао...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Из Искры
Фото: 240
Jaster писал(а):
Я имел в виду "не авторские", то есть не самодельные аппараты.

А чем "авторские" АС (например Крылова), отличаются от Penaudio (которые сейчас делает Аудиомания)?
Jaster писал(а):
значит это можно купить/достать?

гуглом пользоваться не умеете? Слова студийные АС, провода? Adam, Behringer, M-Audio, Dynaudio, Genelec, провода Mogami, Canare, разьемы Amphenol, Neutrik

_________________
AMD - Ave Mater Dei (лат.)


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
#77

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2004
Откуда: Уфа
(AMD)OPTERON писал(а):
гуглом пользоваться не умеете? Слова студийные АС, провода? Adam, Behringer, M-Audio, Dynaudio, Genelec, провода Mogami, Canare, разьемы Amphenol, Neutrik

Я спросил пару конкретных примеров, которые были бы достойны звания "хайэнд". А не кучу общих слов. Сам использую провода и разъемы из перечисленного, но ни одного достойного готового устройства не попадалось среди проф.

(AMD)OPTERON писал(а):
А чем "авторские" АС (например Крылова), отличаются от Penaudio (которые сейчас делает Аудиомания)?

Не знаком с Крыловскими, тем более с Penaudio. Но Возможно что и ничем.. Если автор их изготавливает и продает на поток, а не штучно - это скорее "промышленные".

_________________
С Уважением, Jaster.
Дао, выраженное в мегагерцах, не есть истинное Дао...


 

Community Manager
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
RBreaker писал(а):
А в чем принципиальная разницамежду MA RX1 + Cambridge Azur 540 против Адамов T*V серии?

Разница в том, что мониторы - ближнее поле, их можно ставить прямо на стол, им почти пофиг на акустику помещения. И усилок встроен.
Домашние АС - более требовательны к размещению.

Но я поясню, что привел конкретные модели только для примера, что в 30к можно вложить мониторы или АС, это не совет к покупке. Слушать по-любому надо.


Jaster писал(а):
Я имею в виду не массовый рынок, а небольших производителей, которые позиционируют свою продукцию "не для всех".

Любители экзотики есть вообще на всё, и ассортимент продукции "не для всех" безграничен.

Есть безусловно и сегмент предпочитающих "теплый ламповый" SPDIF бездушным HDMI и USB, но не решающихся на настоящий теплый ламповый.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2004
Откуда: Уфа
Varg писал(а):
им почти пофиг на акустику помещения

Они наверное по своим, особым, законам физики звучат. :crazy:

зы. Так и есть, бас то не играют обычно.

_________________
С Уважением, Jaster.
Дао, выраженное в мегагерцах, не есть истинное Дао...


 

Community Manager
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
Jaster писал(а):
Они наверное по своим, особым, законам физики звучат.

У них в большинстве случаев нет на заднице фазика, узкая диаграмма направленности, и достаточно узкий частотный диапазон, чтобы минимизировать влияние помещения.

_________________
Нипаиграть невошто


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 63793 • Страница 2503 из 3190<  1 ... 2500  2501  2502  2503  2504  2505  2506 ... 3190  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan