Karats
Речь о создании адекватного баса в свободном поле.
Надо понимать, что мощность, чувствительность и громкость не связаны простой зависимостью a=b*c. Это даже не "закон ома", это из разряда "камень 14 ГГц, потому что 4 ядра по 3.5 ГГц".

Звуковой сигнал мощностью 0.1 ватт и 10 ватт могут иметь одну и ту же энергию спектра например на частотах от 1 кГц, все 9.9 ватт разницы будут уходить на наличие во втором и отсутствие в первом частот 0-1000. Эти сигналы могут даже иметь одинаковую воспринимаемую громкость, если энергия (точнее мощность) распределена должным образом.

Типичная современная акустика - крохотные 5"-6.5" мидбасы, отыгрывающие свой узкий спектр, для чего не требуется много энергии, и создающие ощущение баса за счет создаваемого фазоинвертором и/или комнатой горба где-нибудь ниже. Человек очень плохо слышит на НЧ, обычно воспринимая просто "басы есть", и это прокатывает.

В близком к свободному поле (или при воспроизведении музыки со значащей информацией на НЧ) это не прокатывает. На создание НЧ волн слышимой амплитуды нужно в сотни раз больше энергии, чем на СЧ. Как правило больше, чем мелкий динамик даже потребляет, а эффективность не бесконечна.

Varg
Понятно, ну тогда раз речь про многоканал была и ваты для нч требуются, то там их сабвуфер обычно воспроизводит активный.

Karats
Речь про музыку.
Многоканальность - это просто то же, что стерео лет 30 назад, а не отдельный жанр. В свободном поле стерео нежизнеспособно. Использовать стереозапись с многоканальной системой можно.

Сабвуферы действительно работают для расширения басового диапазона вниз, но в дополнение к вышеприведенному. Иначе получается жирная яма на мидбасе, война фазиков с сабиком за бас, и общий результат из-за которого многоканал незаслуженно пинают.

100% "5.1 в одной коробке" и более 95% "5.1 в одной серии" - как бы сказать помягче... 95%. В тех случаях, когда есть понимание, жадность все равно не дает производителям сделать адекватный многоканальный комплект, ибо наценку на многоканал заломить будет сложно, а если не заламывать, зачем связываться.

Varg
Так, если к акустике с динамиком 15" и чувствительностью 90дб подключить слабый усилитель, баса не будет? Будет. В клиппинг уйдёт? От Бп усилителя зависит. Пики не осилит? Опять же бп усилителя. Звукового давления не хватит? Так большинство так громко не слушает. Тот же A класс который всегда эталонным был, там нет таких цифр, ну 30 или чуть больше максимум.
Другое дело что у 15" чувствительность обычно выше и 88-90 как раз типична для 5-6.5 или сабвуферных динамиков.

Здравствуйте, молодые люди курить мы будем, НО пить не бросим! Я вот думаю что если имеются системы пространственного звучания снаружи нас и системы декодирования (ну это аналог. обычная природа) внутри. Но есть один момент не особо вписывающийся в эту приятную картину - это ДВА уха. Каким образом физически (то есть как вы это себе представляете) это противоречие разрешается)- горло узкое, понимаете, наверно? Вряд-ли нашими предками в головушки был заложен какой-то аудиораспаковщик...

Добавлено спустя 24 минуты 2 секунды:
Если двумя каналами передается весь спектр тогда зачем нужны эти 7.1 и те кто с ними?

Добавлено спустя 18 минут 31 секунду:
Если предположить (скорее всего так оно и есть) что для определения местоположения звука и его характеристиках необходимых для выживания в голову передается не поБИТовый поток, а более-менее правильное звуковое отражение действительности в аналоге (ужас, мой препод по физиологии высшей нервной деятельности меня бы грохнула за эти пробелы в знаниях , а только после этого раскладывается на компоненты тогда возникает вопрос почему до сих пор никто не представил двухканальную систему, имеющую дополнительную полосу, представляющую более точное позиционирование чем обычное стерео?

Добавлено спустя 29 минут 52 секунды:
Закладывается в душу слово МАРКЕТИНГ... Но наверно есть другие мнения

Добавлено спустя 16 минут 1 секунду:
Даже и без дополнительных полос и ухищрений в принципе реализуемо (сложно, хотя были-бы деньги), но почему мы этого не видим?

если на фотках не ПВС электрический - то дешевле докупить болтовые клемы, и засверлить их в панель усилка

+ не бери китайскиие провада, метр 2.5 обычно стоит 30-40 р - они с дикой примесью люминя и железа и даже не облуживаются, такие только кислотой паять

...нормальная чистая медь сечением 2.5 - стоит от 70-90 р, и обычно брендовая со всем извесным именем типа бельсиус

а не наоборот ли ?

вообщето нч это единственный диапазон, где наши уши иногда точнее приборов и замеров - о чем часто пишуть самодельшики и колоностроители...

я вот перечитываю то что недавно вам набулькал и мне стыдно за то что я нихрена не знаю - наверно у тех кто принимает всё на веру дела обстоят ещё хуже

патомучта нет таких записей - микрофон сам по себе пародия на возможности слуха, а любой ацп пародия на возможности мозга - а так чтоб он еще и объемность помещения записал...

у веры есть одно преимущество - она работает по принципу "если это работает, значит это верно" - и не пытается распространять непрактичные техноаксиомы, за сферу полученных результатов

Смартфон, неудобно писать. Реально в мидбасе и ниже на ухо трудно разобраться, если только пару систем рядом поставить...

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:
maxara моё мнение чем-то вас задело? Я прошу прощения, конечно. По поводу веры - я тоже когда-то читал американские книжки, слава богу тогда еще дед печку топил
Да и вообще-то я ничего не распространяю (хотя трудно сказать чего именно ты вкладываешь в это понятие). Посмотри шапку и учитывай что скромность это украшение

Добавлено спустя 45 минут 20 секунд:
Не очень хорошо когда отсутствие аргументов толкает к переходу на обсуждение нормы и социальной встроенности собеседника. Я же не тащу никого за нежный Орган - ежели чего есть у тебя - выскажись. Наверно мы здесь не играем в игру "кто умнее":)

нет, ничем не задело - про веру это действительно так - если наша цель практические результаты, и практическое прослушивание, а не бумажные теоремы, с попытками все загнать в прокрустово ложе из пары переменных

пример - вспомним сколько стучали лбами об замеры ачх, хотя банальную замену кондюков цапа, на ней тупо невидно - а вот слышно маманегорюй как, и субъективно слышно именно подрезку частот

...это не значит что ачх неработает, или ненужна и нестоит пользоватся, последнее даже наоборот - но это значит что её объективная информативность произошедших изменений фатически никакая - согласно реально слышимому звуку...

и так со многими замерными параметрами звука...

это я неасилил - но в любом звуковом споре, надо помнить о двух психологических эфектах - комформизм и нонкомформизм, как основных, хотя по факту их больше

да это пвс) но засверливать пока рано, рес на гарантии еще)

Вот как раз заказал в мерлионе китайсско- русскую Hama 10 баксов 10 метров (через друга кабель обошелся так дешево, типо по закупочной цене)
вот такой http://www.ebay.de/itm/Hama-Lautspreche ... 2637531%26
на ебэй как раз метр рублей 70
.

30 лет назад, это 1984 год. Тогда стерео было уже самым, что ни на есть обычным делом. Весь Советский Hi-Fi, например, типа S90, Корветов и т.п. был спроектирован лет на 10 раньше.

Правильно "соединить" АЧХ и ФЧХ сабвуфера, колонок и усилка от разных производителей - задача для домашних условий практически не выполнимая. В кино, где НЧ канал и фронтальный разделены по дорожкам это без разницы. В стерео такая накладка существенно влияет на звучание.

Вот только не надо. При таком кол-ве аудиофилов любой залом цены возможен. Подтверждение тому - легенды и цены от Хай-Енда.

Есть же бинатуральные записи для наушников и не так уж их накладно делать (про музыку), т.е. возможно повторить эффект присутствия на мероприятии не выходя из дома без запаха и изображения конечно. Чисто-поле это не практично. Наверное можно получить тот же эффект с стерео колонками. Для этого потребуется соответствующая запись, бинатуральная для колонок и стерео ресивер с измерительным микрофоном и соответствующей программой которая будет подгонять имеющееся помещение под помещение источник. Как мне кажется, дело в программе.

Бинауральные записи конечно круто, но на мой взгляд только для наушников. Вообще как я понял концепцию, чтобы передать звук так же как оригинал надо его записать, а потом воспроизвести в той же точке относительно ушей. Само собой идеальные точки - уши слушателя. В них записать, а потом воспроизвести там же. Прослушивание бинауральных записей на колонках просто рубит на корню всю концепцию и весь смысл этих записей пропадает.

Бас будет, оригинальное воспроизведение полного спектра изначально записанной музыки нет.
Громкость для именно точного воспроизведения есть одна - та, которая была в момент записи. В противном случае, помимо того, что это уже не будет точное воспроизведение, требуется коррекция АЧХ эквалайзером соответственно кривым чувствительности слуха.


В недорогих моделях да, а что еще ожидать? Речь же не о цене/производительности.
Кстати 30 ватт скорее минимум для транзисторного А-класса, а не максимум.

Мониторы основного поля как правило имеют порядка киловатта мощности усиления. А-класса там нет, он и не нужен. Вообще А-класс имеет смысл только на СЧ/ВЧ, на НЧ недостатки других схем все равно ниже порога слышимости.



Не наоборот. Человек очень плохо слышит низкие частоты, на 30-40 дБ хуже средних, хуже и точность по всем параметрам, частоте, изменению амплитуды, про локализацию даже не говоря. По сравнению с нашим слухом на средних частотах это даже не слепой с палочкой, это зрячий с завязанными глазами и палкой из ваты.

Про "уши точнее приборов и замеров"... ну так хорошая сказка.
Приборы и замеры определяют точную серию, скорость и конкретный экземпляр подлодки сквозь полметра перфорированной резины и тысячу километров воды по ее конкретно низкочастотным, до 100 Гц шумам. А вот речь, что 1-5 кГц, через пень колоду.



У исправного усилителя ни АЧХ, ни ФЧХ волновать конечного потребителя не должны.
Сабвуфер и не соединяется, сигнал на него либо отдельный, либо рубится лоу-пассом 4+ порядка или цифровым эквалайзером, чуть выше рубится сигнал на АС, согласование фазы на пересечении требуется. Поскольку адекватно это можно сделать только для очень низких частот, с сабом часто хуже, чем без.

Выделение ".1" в отдельный канал в кинотеатрах и очень больших системах 100% оправдано, в домашних системах основано на идее сэкономить по максимуму на пластиковых пищалках, но чтобы все равно бумкало.


Себестоимость адекватного многоканала - процентов на 40 выше, чем стерео. Т.к. требования к дополнительным каналам намного ниже, они должны только имитировать акустику помещения.

В огороде бузина... ну, да ладно...

Речь про чистый A, то есть однотакт, а не первые 5 в A а потом... как любят сейчас делать.
Даже 30вт потребует очень большого радиатора что бы охладить транзисторы.

Karats
Схема Aleph начинается с 30 Вт, линейка XA.5 начинается с 2*30 Вт, например, до 60 и 200 соответственно. Там, где есть вентиляторы, все еще проще.

Только такие мощности не нужны, 30-60 Вт за глаза для СЧ и ВЧ, а на НЧ и мидбас все равно AB ставить (когда и D, но это потеря в КД и соответственно качестве).


Это называется класс AB. Естественно так любят делать, а почему не делать-то? Причем часто даже не 5, а 10+, есть модели где и до 60 доходит, зависит от установки.
Потому и называется AB, что на малой мощности А, на высокой нечто среднее.

По моему это класс G или H, что то такое в общем.Думается мне обманывают. Про подобное у усилителей китайского происхождения читал типа эмотивы и АА. Возможно(если это однотакт а не ab, хотя на вид массивно и моноблоками старшие модели), я наиболее распространённые вспомнил, сагден 21 и ноосферу, в них по 25, встречал ещё киты по 10-12вт.

AB.
Класс G - это когда напряжение шины AB (как правило) усилителя переключается в зависимости от нагрузки, класс H - модулируется отдельным PWM, де-факто усилителем D-класса.


Не обманывают, это по замерам как раз.

Насчет китая не разбираюсь, да и какой смысл в китайщине, когда нормальные б/у усилки А класса можно взять от тысячи долларов, если есть возможность переправить. Кондеры если что поменять руки не отвалятся. Китайскому А-классу я предпочту нормальный АВ, т.к. наверное 90% качества это разработка и только 10% собственно класс и спеки.