Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Акустика

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 63805 • Страница 2644 из 3191 • <  1 ... 2641  2642  2643  2644  2645  2646  2647 ... 3191  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  shurik1174
Прилепленное (важное) сообщение

WTF???*
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2004
Откуда: Москва
Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.

Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Основное правило - определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.

Если вы впервые заинтересовались Hi-Fi компонентами, то, возможно, вам будет интересно ознакомиться с кратким FAQ по основам выбора Hi-Fi техники.

Для некоторых вопросов есть отдельные ветки:
Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.

Если ваш бюджет ограничен менее чем ~$500 за стереопару (для новой техники), будет лучше обратиться в ветку Выбор и эксплуатация мультимедиа акустики.
Фотографии Hi-Fi систем пользователей отделены от основных обсуждений.

В этой теме обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями.
Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы.
Обсуждение проводов в этой ветке допускается только в части совместимости разъемов и расчета коэффициента демпфирования (необходимой длины и толщины).

Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.

В ней же проводится теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного, кроме обсуждений с целью практического сбора самодельной техники.


Последний раз редактировалось Varg 18.05.2025 13:33, всего редактировалось 8 раз(а).
Изменения в структуре раздела


Реклама

Партнер
  vpoluektov

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.07.2011
Откуда: Москва
Фото: 70
elek писал(а):
Просто странно слышать о какой-то там компрессии в хай-резе, за флак я уже и не говорю, там наверное вообще ничего не осталось от оригинальной задумки.

Компрессию делают еще на этапе мастеринга; в 24/96 PCM, или в нативное DSD, если уж все делается правильно. И ее сейчас делают так примерно везде. Исключение - да и то не всегда - винилы. Для них предполагается делать отдельный мастеринг, но некоторым лень, и они берут мастер под CD и просто понижают уровень.
  elek

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.02.2006
Откуда: на белорусь ?
Фото: 0
vpoluektov
Можешь привести пару примеров, пожалуйста? Где отчётливо была бы слышна разница между dsd и форматом с меньшим разрешением?
  (AMD)OPTERON

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Из Искры
Фото: 240
oberschutze писал(а):
Это и на аудиолабе и на Манхеттене?

на всех устройствах, которых я слышал в т.ч. которые нативно играют и Аудиолаб к ним не относится (это одна из причин почему я захотел поменять " а вдруг ДСД зазвучит" - не зазвучал.(:

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
elek ты думаешь, кто-то такие файлы нам предоставить?)

_________________
AMD - Ave Mater Dei (лат.)

  inane

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2010
Откуда: Краснодар
Фото: 32
bibukov писал(а):
Разница есть в отсутствии компрессии у DSD.

эт чем еще обусловлено? Не думаю, что кто-то по-разному сводит и делает прочие штучки-дрючки под разные источники/форматы

вот эта позиция выглядит гораздо более правдоподобной
vpoluektov писал(а):
Компрессию делают еще на этапе мастеринга; в 24/96 PCM, или в нативное DSD, если уж все делается правильно

_________________
i7 13700kf | MSI MAG z690 Tomahawk wifi | 64GB DDR5 RAM | RTX 4090 | MSI MPG 321URX 4K@240Hz qd-oled

  vpoluektov

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.07.2011
Откуда: Москва
Фото: 70
elek писал(а):
Можешь привести пару примеров, пожалуйста?

Если речь об отсутствии компрессии на SACD и ее наличии на CD - то пожалуйста, Depeche Mode - Playing the Angel - John the Revelator (ну и весь остальной диск... тут просто заметнее всего). Разница примерно как между BluRay и DVD.

Только это не разница форматов. Если трек с SACD пережать даже хоть бы и в MP3 - он все равно будет звучать лучше, чем то, что получилось на CD. Это просто этот CD пал жертвой Loudness War. А SACD остался нетронутым.
  Romze$

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2005
Откуда: Siberia
Фото: 1
Вы о какой компрессии говорите? Динамического диапазона? Это вообще никак не связано с форматом. Зависит от года выпуска, старая запись или ремастер, если ремастер, то какой по счету, их же куча вариантов. А то скачают разные издания одной песни и думают, что слышат разницу между форматами.
  vpoluektov

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.07.2011
Откуда: Москва
Фото: 70
Romze$ писал(а):
Вы о какой компрессии говорите? Динамического диапазона?

А другой тут нет. Что CD (правильный; а то некоторые хранят "мастер" в MP3 и его же и записывают на CD...), что SACD (об участии MP3 в его записи никогда не слышал - но это не значит, что такого никогда не было) - lossless форматы.
  elek

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.02.2006
Откуда: на белорусь ?
Фото: 0
vpoluektov писал(а):
Depeche Mode - Playing the Angel - John the Revelator

Никогда их не слушал, но не суть.
Именно этот альбом в dsd не нашел,но на рутрекере есть Depeche Mode - Songs Of Faith And Devotion, пишуть что dsd.
Я так понял, по вашему утверждению, что если я конвертирую его в тот же 16/44.1, разницы не будет так как изначально было записанно с одной мастер ленты ?
Вечером попробую поиграться.
  inane

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2010
Откуда: Краснодар
Фото: 32
elek писал(а):
разницы не будет так как изначально было записанно с одной мастер ленты ?

разница не только с чего писали, но и чего с уже готовой фонограммой делали. Т.е мастеринг. Банально не убили-ли гейном (или что там крутят) дд. В данном случае при конвертации из dsd без компрессии, в 16/44.1 компрессии также не появится.

_________________
i7 13700kf | MSI MAG z690 Tomahawk wifi | 64GB DDR5 RAM | RTX 4090 | MSI MPG 321URX 4K@240Hz qd-oled

  vpoluektov

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.07.2011
Откуда: Москва
Фото: 70
elek писал(а):
Именно этот альбом в dsd не нашел,

Лучше искать по буквам SACD, а не DSD. Его там есть.

elek писал(а):
Я так понял, по вашему утверждению, что если я конвертирую его в тот же 16/44.1, разницы не будет так как изначально было записанно с одной мастер ленты ?

Если конвертировать - то, естественно, мастер источник один. В данном случае он DSD (говорят), в общем случае гарантии этого нет; некоторые делают SACD из PCM мастера.

Лично я - разницы не слышу. После конвертации даже фирменная DSDшная мягкость сохраняется; вероятно, она является следствием не формата, а инструментов мастеринга в DSD, которых, так я понимаю, не то чтобы большой выбор.

Другое дело, что при нынешних смешных ценах на microSD... зачем конвертировать? Лучше звук от этого точно не станет, а где-то оригинал в DSD, глядишь, и зазвучит лучше.
  linux_user

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.01.2010
Откуда: Украина
bibukov писал(а):
Слишком уж смягчённая подача с отсутствием атаки там где это необходимо.



Вот объяснение смягченного звучания:
-Итак, для 16 бит/44,1кГц на каждый семпл приходится 22,67 мкс при максимальном шаге амплитуды 65535. Соответственно, для DSD64 - 0,35 мкс и шаг 1. Синус 22050 Гц с полной амплитудой имеет период 45,34 мкс, что составляет 128 семплов DSD64. Чем ниже частота, тем больше максимальная амплитуда.
Возможно, это одно из объяснений несколько смягченного звучания на контрасте с PCM.

-DSD64 уступает по разрешению PCM на ВЧ. Чтобы исправить ситуацию (да и УВЧ сдвинуть подальше от слышимого диапазона) необходимо, как минимум, 4-кратное увеличение частоты несущей. Примененный в Merging Horus и Ayre QA-9 чип Arda AT-1201 выдает поток запасом - 6 бит 11,2 МГц.

-По крайней мере, становится понятным теоретическое объяснение обоснованности существования форматов DSD256 и DSD512

Преимущество DSD - сам формат решает основную проблему PCM грамотный алгоритм фильтрации и апсемплинга (чтобы без звона и плавно, без лесенки).

Недостаток DSD - ограниченная скорость нарастания (подрезана динамика). Так как фактически DSD задает не амплитуду а производную сигнала, мы не можем задать слишком быстрое изменение.

-Прямое переключение с PCM на DSD для одной и той-же записи на слух более мягкое, т.е. динамика в PCM на слух более реалистичная, значит чувсвительность по скорости изменения у нашего уха намного выше DSD128.

https://www.dastereo.ru/t/chto-takoe-ds ... e/13363/30
  oberschutze

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2006
Откуда: Reichskanzlei
bibukov писал(а):
Слишком уж смягчённая подача с отсутствием атаки там где это необходимо

Я ДСД только в этом году для себя открыл. Раньше просто обходил стороной - думал тупо не заиграет у меня. Наткнулся на раздачу потрековую интересной мне песни, попробовал... Ну и повыкидывал практически весь редбук с харда. ДСД добавил заметно мягкости и не только. Мягкости мне ОЧЕНЬ не хватает. В первую очередь благодаря мягкости я теперь могу 3-4 часа просидеть в наушниках.

_________________
Купи шпроты - поддержи фашистов!

  (AMD)OPTERON

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Из Искры
Фото: 240
Romze$ писал(а):
Зависит от года выпуска, старая запись или ремастер, если ремастер, то какой по счету, их же куча вариантов. А то скачают разные издания одной песни и думают, что слышат разницу между форматами.

+1 Золотые слова.
Один и тот же альбом звучит абсолютно по разному начиная от первопреса, перевыпуск в 2000х, или от AFZ и MFLS, а еще Японские....

vpoluektov писал(а):
Лично я - разницы не слышу.

об это и речь! кто ее тут слышать и на чем? В слепом тесте угадает?)

linux_user писал(а):
-Прямое переключение с PCM на DSD для одной и той-же записи на слух более мягкое, т.е. динамика в PCM на слух более реалистичная, значит чувсвительность по скорости изменения у нашего уха намного выше DSD128.

а ничего, что там разный уровень громкости, который нужно сводить к одному. чтобы не казалось?)

oberschutze писал(а):
Мягкости мне ОЧЕНЬ не хватает

мягкость не от формата носителя зависит, а от года и издания. Нравиться мягкость - найдите AFZ-MFSL записи и Японцев послушайте. Мне такие больше всего нравятся. А то найдут диски копии с русских "лицух" и удивляются почему звук голимый... :?: Я в свое время купил много фирменных дисков Меркури, Епик и разница с российской лицухой колоссальная.

По теме: https://www.dastereo.ru/t/podsmotreno-na-audiofilskih-forumah-vesyolye-nablyudeniya/59222/4

_________________
AMD - Ave Mater Dei (лат.)

  oberschutze

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2006
Откуда: Reichskanzlei
(AMD)OPTERON писал(а):
Японцев послушайте

Этого есть. Очень осторожно с ними нужно. Ничего мягкого я там не видел особо, а вот средне-высокий акцент преобладает. Вот прямо сейчас слушаю/сравниваю Матиа Базар85 от Туандрея(ДСД, европеец) и Димокуста(вавпак, японец). Оба рипа - мастерские, но у Дмитрия лира в тракте, но всё равно пилит ухо. А катридж от Денон вообще дырку в ухе прожжёт. Европейский (особо немецкий) винил всяко правильнее на ухо ложится.

_________________
Купи шпроты - поддержи фашистов!

  (AMD)OPTERON

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Из Искры
Фото: 240
oberschutze писал(а):
Очень осторожно с ними нужно

Да, но у них преобладают записи с DR выше 11.

_________________
AMD - Ave Mater Dei (лат.)

  oberschutze

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2006
Откуда: Reichskanzlei
В такую некрофилию не лезу даже. Я в ней ничего не понимаю. Мои уши меня не обманывают. Выше - европеец в ДСД заметно мягче/комфортнее чем японец в вавпаке.

_________________
Купи шпроты - поддержи фашистов!

  Romze$

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2005
Откуда: Siberia
Фото: 1
(AMD)OPTERON писал(а):
Один и тот же альбом звучит абсолютно по разному начиная от первопреса, перевыпуск в 2000х, или от AFZ и MFLS, а еще Японские....

Как было бы проще, если один вариант и ломать голову не надо что качать. А то открываешь торрент с любимой группой, а там 10 вариантов одного альбома + еще бывает разное сочетание песен и бонус-треков. Но я как-то тоже инстинктивно японцев выбираю. Не знаю почему, наверно тупо вера в японское качество и это их внимание к деталям.
  bibukov

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2007
Откуда: Димитровград
Фото: 22
По прошествии времени хочу отметить как изменился характер звучания ЦАПа. Он стал мягким. Звучание как раз сравнимо со звучанием DSD: мягкая подача, лишённая острых граней. Так что прогрев имеет место быть. Никогда не стоит избавляться от новой аппаратуры.

Ещё хотел бы отметить большую разницу в звучании обычных PC-проигрывателей и Linux-версии Album Player. Звучит детальней, мягче. Слушать ПК-версии после него неинтересно.

_________________
Topping P3S+Dali-350+TaraLab Helix Prism 8+Lynx D60+Palivens P20

  GrandGT

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2004
Romze$ писал(а):
Но я как-то тоже инстинктивно японцев выбираю. Не знаю почему, наверно тупо вера в японское качество и это их внимание к деталям.

Плохой мастеринг у Японцев тоже имеет место быть. Обычно считается лучшим звучание у первоиздания, но иногда и нет. На наушниках можно по-быстрому сравнивать разные издания.
  xBeast

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2012
Фото: 0
bibukov писал(а):
хочу отметить как изменился характер звучания ЦАПа

Да никак он не изменился, ты просто привык к такому звуку, который изначально тебя раздражал, ты сам себя успокаиваешь что стало лучше, а по факту ничего не изменилось, просто ты боишься сам для себя это признать, опять бабосы тратить.
Если бы звук был изначально мягким, то он таким бы и был, а он был резким, таким и остался.
Вангую скоро опять к китаясам поскачешь за мягкостью. :-P :D
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 63805 • Страница 2644 из 3191 • <  1 ... 2641  2642  2643  2644  2645  2646  2647 ... 3191  >
-

Список форумов » Общекомпьютерные форумы » Акустика

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan