Пожиратель железа
Статус: Не в сети Регистрация: 14.04.2003
#77
В данной ветке идёт обсуждение ряда спорных вопросов касательно Hi-Fi сетапов: влияние (или не влияние) кабелей на звук, фазировка кабеля питания, CD-R против "белого" лицензионного аудио диска, эффект "прогрева" и т.п. Здесь же ведётся обсуждение тематической литературы, схемотехники аппаратуры и прочего, кроме случаев практической работы (это в "Самоделки").
Переход на личности здесь особенно строго запрещён. Оскорбления, советы в стиле "сходить к доктору" или "учи матчасть, приходи сюда потом" будут наказываться.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2009 Фото: 47
Vaka_g Да шума много где нет, то же мне невидаль. Это может критично быть где нибудь при записи, чтоб шумов не написать, а дома то, даже если сетевой фон есть, и он не мешает слушать музыку то и бог с ним. Могли сетевые вперемешку с межблоком лежать, вот и наводки.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2006 Откуда: Н.Новгород Фото: 97
Какие могут быть наводки если в тракте только усилитель и колонки, входной сигнал для чистоты эксперимента можно отключить. Наводки сети 50герц не будем учитывать, это уж совсем детские болячки, я такого уже не помню когда сышал. Заходил в медиа маркет, там 6-7 инсталяций подключено, рессиверы, усилители с не большим ценником, до 40тыс. Я у всех громкость покрутил, останавливал запись. Даже в магазине слышен шум, характер шума практически везде одинаковый. Собственно у меня и на Маранце PM6002 шум был. Этот параметр сигнал/шум какой то странный, не отражает действительности. Либо я не верно его понимаю.
Сейчас попробовал наушники подключил к ЗК элит про к выносному блоку. Можно сказать что шум отсутствует, не глубокая ночь фон дома не дает услышать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.06.2011 Откуда: Ростов-на-Дону
В старом карусельном деноне DCM-260 не до конца реализованные аппаратные возможности сглаживания (бюджетный класс, обрезали трошки цифири) приводили к вполне хорошо слышимым артефактам (как вой метели в паузах, если сделать погромче), хотя за свои деньги гроб был весьма музыкальный
Чет вы путаете, мне кажется. Наводки это причина шума? Шум(пресловутое шипение в паузах) не вызывается наводками. Наводки это более или менее закономерные помехи (наводки от сети, от выходных цепей на входные и тому подобное) и они привносят грязь в звучание, а шумы как правило вызваны не совсем удачной элементной базой и не имеют закономерности во времени. Во всяком случае так примерно нам объясняли на лекциях по РТЦС
Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд: "Радиоэлектронные шумы — случайные колебания токов и напряжений в радиоэлектронных устройствах, возникают в результате неравномерной эмиссии электронов в электровакуумных приборах (дробовой шум, фликкер-шум), неравномерности процессов генерации и рекомбинации носителей заряда (электронов проводимости и дырок) в полупроводниковых приборах, теплового движения носителей тока в проводниках (тепловой шум)"
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.06.2011 Откуда: Ростов-на-Дону
Трудно сказать почему вы так убеждены в том что шум (на выходе, вроде как) не вызывается наводками (в предыдущих стадиях обработки) - может какой-то парадокс логики имел место у ваших учителей, а вы отнеслись к этому недостаточно критично ("кому ты спишь?" - это тоже армейская логика)
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 13.03.2011
WINTER, vikfvm четко и без лишней болтовни, с использованием нормального русского языка, определил разницу между шумом и наводкой. Какие еще могут быть вопросы?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.06.2011 Откуда: Ростов-на-Дону
Некто дал определение. Я такие определения даю порой что... Вы смогли бы СВОИМИ СЛОВАМИ провести черту между наводкой и шумом? Своими. Никто никого не насилует.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 13.03.2011
WINTER писал(а):
Вы смогли бы СВОИМИ СЛОВАМИ провести черту между наводкой и шумом?
Блин...боюсь, что моими словами определение будет еще более непонятным.
Шум в звуковых устройствах - результат стохастических флюктуаций в полупроводниковых и электронно-вакуумных нелинейных элементах, входящих в схемотехнику данных устройств. Наводка - результат электромагнитного взаимодействия звукового устройства с внешней средой. Наводка, в зависимости от внешнего воздействия, может иметь как гармоническую, так и стохастическую составляющую. Удовлетворяет?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.06.2011 Откуда: Ростов-на-Дону
Сейчас в теорию попрем. Никто спать не хочет? Хорошо, как обычный ребенок - ШУМ - это то что не нужно, то что предстоит быть отфильтрованным, НАВОДКА - результирующая побочного воздействия на полезный сигнал
Добавлено спустя 25 минут 59 секунд: Шум - это характеристерика обратная упорядоченности, точности. Наводка относится ко внешним воздействиям и действует как "несущая сбой" определенного рода устройствам
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 13.03.2011
WINTER писал(а):
Шум - это характеристерика обратная упорядоченности, точности. Наводка относится ко внешним воздействиям и действует как "несущая сбой" определенного рода устройствам
где-то, как-то близко... Устройство "не знает", что наводка - сбой, оно тупо его отрабатывает как составляющую полезного сигнала. Методы борьбы с наводкой разные. Можно устанавливать барьеры - экранирование, можно устранять причину - рубильник, снайпер. Если невозможно максимально нивелировать внешнее воздействие, то можно определить закономерности данной наводки, и отсечь (отфильтровать) ее от полезного сигнала. 100% сохранность полезного сигнала при этом не гарантируется. Шум - внутренняя проблема элементной базы, которая зависит от ее качества (чистоты), так и от условий эксплуатации (например температура).
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 13.03.2011
maxara писал(а):
скорее от схемы все зависит - и то, и то, большей частью не правильная схема - инженерно криво спроектированная
волшебные детальки это не отменяет (раз мы в аудиоветке) - но какбы схема должна и на ширпотребе работать нормально, на брендовом
Конечно, если мы запроектируем работу транзисторов на их минимальном Ку, то превышение уровня полезного сигнала над шумом будет минимальным. Но правильная схемотехника все равно от шума не избавляет. Он есть всегда, как вирусы в нашем организме.
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 15.12.2006 Откуда: оттуда Фото: 71
LENIN87 писал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=5cWGWPNYOGs
Скачал пару тестовых треков, бегло и кратко пощелкал между ними. Большинство файлов (усилков) одинаковые на мой тугоухий слух. Некоторые файлы будто нарочно загублены и звучат просто с какими-то искажениями.
Подскажите 33 трек, кто это конкретно...
_________________ Я дрочистый изумруд Core i3-12100F // 32GB XPG GAMMIX D20 // RTX 5060 Ti 16GB MSI INSPIRE 2X OC // LG 24GS60F @180Hz G-Sync
Сейчас этот форум просматривают: Al_Rider и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения