WTF???*
Статус: Не в сети Регистрация: 01.06.2004 Откуда: Москва
Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.
Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Основное правило - определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.
Для некоторых вопросов есть отдельные ветки: Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.
В этой теме обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями. Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы. Обсуждение проводов в этой ветке допускается только в части совместимости разъемов и расчета коэффициента демпфирования (необходимой длины и толщины).
Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.
В ней же проводится теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного, кроме обсуждений с целью практического сбора самодельной техники.
Последний раз редактировалось Varg 18.05.2025 13:33, всего редактировалось 8 раз(а).
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 09.02.2006 Откуда: на белорусь ? Фото: 0
bibukov писал(а):
не на правах рекламы
Порадовало описание кефов, где написанно "Внешне и технически в хорошем состоянии. По корпусу есть незначительные коцки, но на звук не влияют. Динамики и подвесы в отличном состоянии-всё рабочее несмотря на годы". Убитые динамики, на авито превращаются в динамики в отличном состоянии
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.10.2007 Откуда: Димитровград Фото: 22
elek тебе подговнить только? Не переживай, продал КЕФы не по удалёнке. Пришли, послушали и забрали. А насчёт РСМ5102А норм всё с ней. Линус автоматом подхватывает, на Вынь надо дрова ставить.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.10.2007 Откуда: Димитровград Фото: 22
GrandGT просто они были глухие. Как и последовавшие за ними Обсидиан. Там хоть как мажь, хоть что меняй-толку от этого не было. Просто я тогда этого ещё не понимал.
А насчёт рсм5102А... Просто Su3B лучше во всём, я этого и не скрываю. Но за 2000 они уделают что угодно. И звучит она не синтетично в отличии от Анусов Ирека. Не зная эту платку бурно обсуждают на украинском форуме Hi-Fi, она того стоит.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.11.2004 Откуда: Из Искры Фото: 240
zefirka У меня движение продолжается! только 1/4 продавцов адекватные и готовы дать технику под залог на день. Взял я вчера Denon POA-1500, красавца как и все остальные той эпохи, думаю в 3й раз должно повезти. Дизайн слизывали один в один все японцы или делали на одном заводе. Хозяин даже подключил у себя, показать, что работает. Но у него слишком длинный тракт был и оценить его по настоящему нельзя было. Первым делом привез домой, резиновый провод ладом дышит и в одном месте треснут, пришлось принять временные меры в виде всем любимой изоленты. Далее веселее, питание подключил в акустические не могу, т.к. там старые дешевые коннекторы не для бананов. Пришлось разбирать бананы на коммутаторе для 2 усилков на Canare 4s11 и еле впихнул 5мм2 в него. Включил его к Chario Constellation K Cygnus с Mytek Manhattan 2, и с первых нот понятно, что аппарат достойный и звучит. Мощи с запасом, фона, треска, посторонних шумов нет. Прогнали тестовые записи, слушаем и слушаем то, что на лампе перематывали (электронную, рэп). Конечно усилитель имеет тот самый фирменные подчерк, который инженеры заложили еще тогда, но не такой сильный как он реализован в текущих моделях Denon AE. Он играет на порядок чище чем Denon 1500АЕ в режиме мощник.
Что сразу бросается в глаза: - сцена, она шире на несколько метров! - атака, когда Barbra Streisand поет, ламповый местами не дотягивал. - Michael Jackson звучит просто бесподобно, как будто его сводили на Denon POA-1500. - в классике, джазе ему не хватает тембрального баланса к которой мы привыкли. Barbra Streisand – I've Got A Crush On You и Keri Noble – Last Warning звучать немного проще. Вероятно из-за Canare, но другой кабель пока не вставить, нужно терминалы менять.
Переключили на Jamo d430 - и они также ожили, видимо мощности им не хватало, теперь начинают играть на малой громкости, а не после отметки 60+ (65дб). Еще мы заметили, что Chario на порядок чище играют и раскладывают сч, вч, нч - отлично и без каши. У Jamo с Denon POA-1500, сцена по глубине большая и в ширину, теперь можно сказать где какой исполнитель стоит на сцене и на чем играет. Пусть иногда они не отыгрывают (играют грязновато середину), но у них источник звука идет из одной точки направленной однородной волной. У Chario же растворяется в помещении, и ты выбираешь какой инструмент тебе больше по душе и его можно слушать отдельно. А Jamo не дает этого и там слушаешь всю запись целостно, интересная особенность сгладить недостатки АС.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.11.2004 Откуда: Из Искры Фото: 240
elek да оставлять точно буду, за такие деньги ничего лучше не найти еще и в рабочем состоянии. Я уже отчаялся и стал смотреть на новодельные за 60-80 или американцев за 120+ или тот же Люксман и Акуфей )) Аппарата очень хорошего уровня! Это все равно для второй системы с винилом (временно будут работать с Джамо). Еще нужно сегодня винил послушать через пред Аудиолаб. Хотя я бы и себе оставил, т.к. с Манхетоном звук не такой жесткий стал. Но вероятно виноват Canare))
Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:
zefirka писал(а):
я еще помню на такого заглядывался
если сравнивать с Victor m-10 - Victor более точно все играет с хирургической точностью, но не так вкусно. С учетом цены и состояние - брать Victor не разумно. Нам еще предстоят квесты с подбором хорошей МС головы, транс для нее, возможно смена фонокорректора. А также сравнение отечественного усилителя Мундиал, Джамо д830 - и все до конца мая! Следите)
_________________ AMD - Ave Mater Dei (лат.)
Последний раз редактировалось (AMD)OPTERON 24.05.2020 11:19, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2006 Фото: 214
(AMD)OPTERON писал(а):
для не верующих еще какой и чистый класс "А". Аппараты нужно тестировать тщательно, а не провода в них втыкать!
У тебя есть методика тщательного тестирования? Поделись, если не жалко? Насчет предусилителей: на первый взгляд вроде бы они нафиг не нужны, ведь с любого цапа сигнал по амлитуде и так выше крыши - 2... 2,2V , и по хорошему его нужно раз в десять ослаблять. Есть даже целая группа пассивных устройств, таких как трансформаторные РГ, а также РГ на резисторах (типа Hattor или Khozmo). Сейчас многие ЦАПы имеют "типа" предусилитель, а по факту чаще всего регулировка громкости производится на программном уровне, с вмешательством в исходный код (например при помощи DSP типа SHARC от AD). Есть еще несколько способов регулировки выходного сигнала, включая резистивные матрицы, потенциометры и проч. Я имел дело как минимум с семью разными ЦАПами, имеющими ту или иную схему регулировки громкости, но не один из них не выдавал звук такого уровня, как это делает предусилитель Primare Pre32. Причем лучше всего он работает именно по балансу, так как имеет четыре канала усиления с отдельной регулировкой сигнала. Преимущество использования предусилителя в том, что даже на малой громкости звучание имеет полноценный характер, с большой сценой, размахом, динамикой и отличным разделением планов. Вероятно хороший предусилитель все таки вносит изменения в исходный сигнал тем самым адаптируя его под текущую громкость. Не каждый предусилитель такое умеет, например пред Quad Platinum собственно как мертвому припарка, довольно бездарное устройство, в отличии от самого УМ (который звучал превосходно, пока не сгорел).
Добавлено спустя 20 минут 24 секунды:
Kryloff писал(а):
Вчера забрал в транспорной компании ПКД Audiolab 8200CDQ, который по совместительству еще и USB-ЦАП, и предусилитель. Два дня сравнивал его с Yulong DA8. И вот казалось бы оба на Сабре 9018, однако аудиолаб был нещадно бит Юлонгом по всем статьям, плюсом ко всему сегодня вылетел сд-привод, поэтому завтра аудиолаб поедет на возврат обратно к продавцу
Теперь о разнице в звучании Юлонга и Аудиолаба: Юлонг обладает более естественным, нейтральным звуком, тональный баланс у Юлонга более темный, Аудиолаб подкрашивает верхнюю середину а ля-денон. У Юлонга значительно выше динамика и больше НЧ, что дает выразительность звучанию, у Аудиолаба соответственно звук более монотонный с выделением диапазона 3...9 кГц. Но самое главное не в этом: Аудиолаб не делает сцену трехмерной, вся сцена ровнячком между колонками, и за их пределы практически не выходит, к тому же ее глубина тоже не важная, так называемое эшелонирование не ощущается. И напротив, у Юлонга сцена выходит далеко за пределы колонок, тем самым растворяя их в звуковом поле, мнимые образы четко очерчены и легко определяются в пространстве, воздуха и объема в звуке значительно больше. Не могу сказать, что Аудиолаб плохой ЦАП, но в сравнении с Юлонгом выглядит не так интересно (даже сам был удивлен). В итоге, если брать звук Yulong DA-8 за 100%, то Audiolab 8200CDQ играет на 80...85%.
Сравнение проводилось подключением ЦАП-ов балансными и небалансными кабелями Mogami, и небалансным VDH к мощнику Quad на колонках Canton Ergo 670. Музыка слушалась разная, как на си-ди, так и по USB с компьютера (значительного роста качества от си-ди замечено не было, видимо такие си-ди).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.11.2004 Откуда: Из Искры Фото: 240
Kryloff писал(а):
Сейчас многие ЦАПы имеют "типа" предусилитель, а по факту чаще всего регулировка громкости производится на программном уровне
Специально для это почитай про полноценный пред в аудиолабе (не программный). В Митеке - пред как пред - действительно убогий "программный, к нему лучше не подключать устройства! А вот свой родной ЦАП он регулирует не программно, а не электрически. Привет Сабре - она это умеет.
Kryloff писал(а):
Я имел дело как минимум с семью разными ЦАПами
Kryloff писал(а):
но не один из них не выдавал звук такого уровня, как это делает предусилитель Primare Pre32
Ага, сравнивал по памяти неверное? Я же говорю, ты больше провода меняешь, чем сами устройства слушаешь в разных режимах. Возьми нормальный пред, а не это убожество, которое красить звук. Мне не веришь, послушай дядек с форума (последние 3 поста) https://stereo.ru/before/forum/viewtopi ... 63285.html А ты же любишь опыты , так купи их мощник, стоит в районе 80-100тр и наверное потом поймешь, что за уровень ты взял и как пред красит тебе все....
Kryloff писал(а):
Преимущество использования предусилителя в том, что даже на малой громкости звучание имеет полноценный характер, с большой сценой, размахом, динамикой и отличным разделением планов.
опять свою балалйку включил? Тебе уже отписал, что это не нормально и пред вносить ничего не должен, это называется эквалайзер. А значит у тебя проблемы с источником или усилителем, если тебе этого не хватает - меняй их! Задача хорошего преда, понизить сигнал и не вносить ничего! Преды класса А в большинстве это делают. Поэтому заканчивай ровнять всех по себе и давать советы, которые у тебя не всегда спрашивают
_________________ AMD - Ave Mater Dei (лат.)
Последний раз редактировалось (AMD)OPTERON 24.05.2020 13:23, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2006 Фото: 214
(AMD)OPTERON писал(а):
Возьми нормальный пред, а не это убожество, которое красить звук.
Давай сначала ты возьми, и нормальный. Потом расскажешь)))
(AMD)OPTERON писал(а):
опять свою балалйку включил? Тебе уже отписал, что это не нормально и пред вносить ничего не должен, это называется эквалайзер. А значит у тебя проблемы с источником или усилителем, если тебе этого не хватает - меняй их! Задача хорошего преда, понизить сигнал и не вносить ничего! Преды класса А в большинстве это делают.
Давай продолжим этот разговор после того, как ты попробуешь настоящий предусилитель)))
(AMD)OPTERON писал(а):
Поэтому заканчивай ровнять всех по себе и давать советы, которые у тебя не всегда спрашивают
Кто то же должен нести истину в первой инстанции?
Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
(AMD)OPTERON писал(а):
Специально для это почитай про полноценный пред в аудиолабе (не программный).
Где про это можно прочитать? У меня был аналогичный аудиолаб с предом - хрень хренью.
Последний раз редактировалось Kryloff 24.05.2020 13:24, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения