WTF???*
Статус: Не в сети Регистрация: 01.06.2004 Откуда: Москва
Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.
Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Основное правило - определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.
Для некоторых вопросов есть отдельные ветки: Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.
В этой теме обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями. Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы. Обсуждение проводов в этой ветке допускается только в части совместимости разъемов и расчета коэффициента демпфирования (необходимой длины и толщины).
Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.
В ней же проводится теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного, кроме обсуждений с целью практического сбора самодельной техники.
Последний раз редактировалось Varg 18.05.2025 13:33, всего редактировалось 8 раз(а).
yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
ArtAnd
Цитата:
этот класс А дает преемущества перед AB в качестве или только в мощности ?
Естественно, в качестве. Ради него и делается. У транзисторных при этом звук становится похож на лампы, но без их характерных искажений. Ламповый хай-энд (реальный хай-энд) строго класс А, как и транзисторный. Просто у класса А не получается так же "намерять" высокую мощность, как у В (АВ). Или можно так сказать - качество звука усилка класса А слабо зависит от мощности (но максимальная мощность мала), а в классе АВ резко падает с ростом мощности.
Цитата:
Вот нашел ресивер А-класса. 44 кило весит штучище.
Этот ресивер - гон, 5х80=400 Вт класса А туда никогда не засунуть. Это класс АВ, причем дешевый; там есть такая фича, что на транзистор подается небольшой сдвиг и он на очень малой громкости работает как бы в А-классе. Это у всего hi-fi так.
Настоящий 160-ваттный усилитель А-класса, наподобие того что стоит у меня на мониторах на СЧ и ВЧ, выглядит так: http://www.passlabs.com/amplifiers/xa160.htm Можно обратить внимание на вес, 150lbs = 68кг. Это моноблок, то есть их два нужно. Причем это еще с высокой степенью распараллеливания и запаса (как в топовых БП FSP), снижающей нагрев. Почти точно такой же, но модифицированный в класс АВ - или точнее А/АВ - выдает 600 ватт.
Цитата:
А где эти усилители А-класса ? Приведите пожалуйста реальные модели таких.
Мой любимый из дешевых - Pass Labs Aleph 30 - http://www.enjoythemusic.com/magazine/e ... lksamp.htm Можно найти б/у за $1000-1200 (в Штатах, конечно), за такую цену это просто убийственный аппарат. Звучит как очень хороший ламповый, но более чисто. И мощность при этом 2х30 Вт, на любую полочную или средние напольники с запасом.
Бывают и совсем дешевые варианты. Скажем, контрольник SK-1200 Studio всего за $900 в Москве - http://www.sakevich.ru/ - выдает где-то 2х60 Вт при работе в классе А, а теоретически до 2х100. Но там стоят довольно неплохие вентиляторы.
Естественно, столь непритязательный "дизайн" и столь низкие цены не совпадение.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.01.2006 Откуда: Москва
--Vel-- может попробывать немного выйти из своего бюджета, и взять Roksan Kandy Integrated Amplifier MkIII, как этот усилок будет в сравнении с onkyo 9755 и будет ли разница в стоимости 10 тыс заметна на слух? или не стоит переплачивать?
yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
ArtAnd Отношение естественно имеет, может быть А/АВ, может быть и реальный дешевый А-класс. Но сам по себе А-класс качества не гарантирует, это просто вариант схемотехники. Причем дорогой вариант. Хороший АВ или А/АВ лучше плохого А.
Напоминает про вызвавшие диких хохот у всех потуги Свена влезть в недохайэнд. Я даже помню как он назывался, А5.
Цитата:
не представляется возможным такой купить в России
Ну, мы же говорим вообще об усилках, а не о том, что конкретно сейчас купить.
Цитата:
Чтото он непохож на другие класса А, маловат, и весит мало слишком для заявленной мощности. А вы его слышали ? Он яркий на ВЧ ?
Он мало весит благодаря вентиляторам. Хорошим и относительно тихим, но не тихоходным.
Нет, он не яркий, это нейтральный контрольный усилитель.
Опять же, реально он на 50 ватт в классе А рассчитан.
yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
ArtAnd Это контрольный усилок, его гоняют в отдельной комнате рядом с концертным помещением для мониторинга. Гоняют для достижения той же громкости в комнате, что есть в концертном зале, а это уже повыше домашнего уровня. То есть с мощностью проблем не будет, он рассчитан выдавать 50 ватт. Именно выдавать на номинальном режиме (в отличие от АВ усилков), а предел начала клиппинга в этом режиме 120-150 Вт.
Но, опять же, нужно смотреть самому. Я бы предпочел Pass Aleph, он более утонченный, так скажем, но его и не найти (впрочем, у меня стоят Пассы старших серий). Вообще же... Технически, он точнее и Exposure, и Arcam, и даже младшего Naim. Внутри это более высокий класс, уровня 2000-2500-долларового hi-fi. Однако звучание нравится не всем, некоторым оно может показаться пресноватым, некоторым излишне динамичным, и сразу могу сказать, что оно четкое и явно не мягкое, но с насыщенным, очень глубоким басом. При этом и не сухое или жесткое, просто прозрачный, быстрый, прямой, насыщенный звук.
Послушать его может быть не так просто, как другие, но можно. Внимания он заслуживает.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2004 Откуда: Саратов
Varg 'Euthanasiologist'
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
Pass Labs Aleph 30
Подробнее, пожалуйста! О звучании, то бишь. Для рукоблудствующих масс!
Скажем так, что в звуке преследуете лично Вы - точность/детальность или мягкость/душевность? Аркам нравится? .
Интерес пока достаточно теоретический, но долгое время уже пытался самостоятельно разобраться, не получилось. Если я соберусь собирать систему до 1000$, то на какие компоненты стоит ориентироваться? FAQ читал, с этим примерно ясно. Но может имеет смысл покупать б/у? На какие модели тогда стоит ориентироваться? Какова примерно стандартная уценка (а некоторые модели ведь только дорожают, да?)? На что стоит обращать внимание при покупке б/у hi-fi?
Слушаю... ну в принципе хотелось бы, чтобы и dark ambient нормально звучал, и grindcore, и minimal techno, но это вряд ли возможно, верно ? Вот мой last.fm профиль, он позволяет получить некоторое представление о моих музыкальных предпочтениях: http://www.lastfm.ru/user/Twinlamp/
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2003 Откуда: Москва
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
Гоняют для достижения той же громкости в комнате, что есть в концертном зале
=)
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
оно четкое и явно не мягкое, но с насыщенным, очень глубоким басом. При этом и не сухое или жесткое, просто прозрачный, быстрый, прямой, насыщенный звук
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.10.2006 Откуда: old school Фото: 14
twinlamp Смысл покупать б\у есть. Часто б\у продаются очень интресные вещи. Цена обычно падает до 80%-50% от ретейла, в зависимости от давности. Брать что-то с ценой меньше 50% не советую. Обращать внимание в первую очередь на внешнее состояние: кнопки работают и не залипают, регуляторы вращаются, задние клеммы не разбиты. Если что-то из этого есть, значит аппарат, возможно, уже убит временем. И не советую брать технику, которая новая стоила дешевле 500$.
yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
AMPlifier Сложно сказать... у меня уже нет просто каких-то предпочтений, текущая система устраивает, и звучание других я оцениваю не по степени приближения к своей. Мне нравится прозрачное, масштабное, открытое и слитное звучание (это не синонимы, а разные характеристики). Когда инструменты скорее разносятся в воздухе, чем играют рядом, и барабанщик не стучит в ухо, а гремит со своего места, а еще лучше, когда это скорее даже раскаты грозового шторма. Когда звук ощущается почти визуально, и мелодичная музыка рисует вокруг целую панораму, контрастную, динамичную, ощутимую. А точность и мягкость вещи не взаимоисключающие; главное только не путать точность с мелочностью, и не искать мягкости там, где она не задумана.
Насчет Pass Aleph - более всего по звучанию похож на хорошие ламповые. Слегка мягкий, но детальный звук. Сложно много сказать.
ArtAnd
Цитата:
RS6 всеравно скорей всего тогда будут звенеть
Возможно. Он не мягкий.
anwjl Ну 50-80% - это перебор... Я лично ищу только в районе 30-50%. Порой успешно, причем за относительно новую технику, нескольких лет всего. Хотя в России да, всем почему-то хочется "продать за что взял", ничего толком не скинув (25% - несерьезно, это как НДС+НСП), и готовы скорее оставить лежать, чем продешевить.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.12.2006 Откуда: Reichskanzlei
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
...и даже...
Вот это слово мне очень понравилось. Означает ли это некое признание заслуг?
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
...звучание нравится не всем, некоторым оно может показаться пресноватым, некоторым излишне динамичным, и сразу могу сказать, что оно четкое и явно не мягкое, но с насыщенным, очень глубоким басом
yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
Цитата:
Вот это слово мне очень понравилось. Означает ли это некое признание заслуг?
Ну, усилители Naim отличаются довольно точной передачей сигнала.
Цитата:
А что там с ООС?
Если я правильно помню - переключаемая, малой глубины. Судя по всему, в режиме А-класса минимальна (чисто заглушить помехи из сети и пики резонансов), в режиме АВ приличная, но не слишком глубокая, как скажем у Crown или мощных концертных систем. Без обратных связей мощный многокаскадный усилитель практически не сделать, или начинает врать, а это в контрольнике недопустимо.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2003 Откуда: Москва
стою перед выбором Либо меняю свой Ротель на Аркам 80(тоже мощник), но не факт что звук устроит, либо Дины А52 к Ротелю, но даже не представляю когда RS6 продам тогда
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения