Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16172 • Страница 290 из 809<  1 ... 287  288  289  290  291  292  293 ... 809  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Пожиратель железа
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2003
#77


В данной ветке идёт обсуждение ряда спорных вопросов касательно Hi-Fi сетапов: влияние (или не влияние) кабелей на звук, фазировка кабеля питания, CD-R против "белого" лицензионного аудио диска, эффект "прогрева" и т.п. Здесь же ведётся обсуждение тематической литературы, схемотехники аппаратуры и прочего, кроме случаев практической работы (это в "Самоделки").

Переход на личности здесь особенно строго запрещён. Оскорбления, советы в стиле "сходить к доктору" или "учи матчасть, приходи сюда потом" будут наказываться.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Из Искры
Фото: 240
Мде... там откровенный цвет мет.
Я бы начал смотреть на бананы типа и выше:
http://ru.aliexpress.com/item/Gaofei-GF ... eb201560_7

http://ru.aliexpress.com/item/Pailiccs- ... eb201560_7

http://ru.aliexpress.com/item/Hiend-Per ... eb201560_7

_________________
AMD - Ave Mater Dei (лат.)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.08.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 13
(AMD)OPTERON писал(а):
Мде... там откровенный цвет мет.
Я бы начал смотреть на бананы типа и выше:


http://ru.aliexpress.com/item/Pailiccs- ... eb201560_7


Вот эта ссылка норм. Но по моей пишутъ 24к gold!
Хотя разница в цене существенна.
Благодарю.

_________________
кино, вино и домино...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Из Искры
Фото: 240
Мде... отзывы по накамичи - они часто ломаются. Нужно брать правильную конструкцию.
Не сильно верю китайцам, про 24к. Искал бы чисто медные и/или иридиевые (но ценник у них уже приличный)

_________________
AMD - Ave Mater Dei (лат.)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.08.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 13
(AMD)OPTERON писал(а):
они часто ломаются. Нужно брать правильную конструкцию.
Не сильно верю китайцам, про 24к.

Пользую такие, причём нещадно (при прослушивании музыки переподключаю биампом, всёж ресивер, чай не интегральник), пока живы здоровы, на счёт 24К голд, тут не спорю, но выглядятъ "богато" :D .

_________________
кино, вино и домино...


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.03.2011
самое прикольное, что во всех приведеных выше ссылках ананы только с винтами. Ни одной цанги.
Вот так и я, в свое время, не найдя то, что хотел, банально плюнул на эти бананы. :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Из Искры
Фото: 240
BigFoot писал(а):
не найдя то, что хотел, банально плюнул на эти бананы.

аналогично :beer:

_________________
AMD - Ave Mater Dei (лат.)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2006
Откуда: Н.Новгород
Фото: 97
BigFoot писал(а):
самое прикольное, что во всех приведеных выше ссылках ананы только с винтами. Ни одной цанги. Вот так и я, в свое время, не найдя то, что хотел, банально плюнул на эти бананы.

Я тоже искал, остановился на Monster Cable QL GMT-H MKII, я не знаю из чего сделаны, может медь, может латунь, но сделаны качественно, одни из самых компактных, и зажимаются по человечески, без винтов.12974

_________________
NAD C390DD & MDC BluOS 2 & MDC HDM-2 Klipsch RF-63 Klipsch RW-12d


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: Самара
Фото: 71
брать по идее надо обжимные клеммы, в магазине где есть пресс приходя туда с кабелем - рифление на клемах нежелательно, уменьшает площадь контакта

луженые или нет, тут разные мнения - http://magnitola.org/pitanie-i-kommutac ... ost1768552


 

Community Manager
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
maxara писал(а):
рифление на клемах нежелательно, уменьшает площадь контакта

А думаешь две условно-гладкие поверхности по 1 см^2 контактируют всем сантиметром?

Самый конкретный в технике, 100% пацанский с ответом разъем устроен так:
#77

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: Самара
Фото: 71
Varg писал(а):
А думаешь две условно-гладкие поверхности по 1 см^2 контактируют всем сантиметром?
зачем всем ?

главное чтоб горизонталь болта и площадки была хорошо выверена, а резба имела хорошую степень свободы чтоб гайка сама люфтом нашла эту горизонталь - после затяга золото продавится и даст много микроспаек большой площади, намного больше чем в бананах

Varg писал(а):
Самый конкретный в технике, 100% пацанский с ответом разъем устроен так:
растягивающаяся сетка чтоль ? сомнителна там большая суммарная площадь микроспаек


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.03.2011
Vaka_g писал(а):
Я тоже искал, остановился на Monster Cable QL GMT-H MKII

В конце концов и наконец мы обнаружили конец :D :beer:


 

Community Manager
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
maxara писал(а):
растягивающаяся сетка чтоль ? сомнителна там большая суммарная площадь микроспаек

Гиперболоидное гнездо. Вот именно там как раз самая большая суммарная площадь контакта из распространенных и самая высокая надежность. Да, в контакте радиус на радиус площадь маленькая, вот только при плоском контакте она вообще никакая, буквально несколько десятков точек по поверхности. Точки регулярно отваливаются, линии не отваливаются. И отношение суммарного давления проволок гиперболоида к усилию соединения выше.

maxara писал(а):
главное чтоб горизонталь болта и площадки была хорошо выверена, а резба имела хорошую степень свободы чтоб гайка сама люфтом нашла эту горизонталь - после затяга золото продавится

В зажатом гайкой соединении реальная площадь контакта вообще одинакова при любой форме поверхности и определяется формулой A=P/σ. Так что затянутая до 20 кг гайка дает 1 кв.мм, меньше пропорционально.
Чем рифленая поверхность отличается от условно-гладкой - на рифленой точки контакта примерно постоянны, на гладкой случайны.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: Самара
Фото: 71
Varg писал(а):
Гиперболоидное гнездо
есть реализация в реале ?

я помню хотели для тюльпана сделать зажим из множества наборных пластинок, чтоб дать именно много точек контакта, но дело так и не пошло в розницу

Varg писал(а):
Да, в контакте радиус на радиус площадь маленькая, вот только при плоском контакте она вообще никакая, буквально несколько десятков точек по поверхности. Точки регулярно отваливаются, линии не отваливаются.
для этого и нужет люфт резбы и гайки, чтоб была самовыставление горизонта - а дальше работает позолота, как ковкий и плстичный металл

Varg писал(а):
Так что затянутая до 20 кг гайка дает 1 кв.мм
это уже очень много, особо с учетом ковкости золота

Varg писал(а):
Чем рифленая поверхность отличается от условно-гладкой - на рифленой точки контакта примерно постоянны, на гладкой случайны.
так рифленая меньше или больше по площади ? пофиг что там случайно, площадь важна :-)


 

Community Manager
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
maxara писал(а):
есть реализация в реале ?

Конечно, полно. В основном авиация, военка, критичные промышленные системы.

maxara писал(а):
особо с учетом ковкости золота

А она тут при чем?

maxara писал(а):
так рифленая меньше или больше по площади ?

Одинакова разумеется. Площадь контакта соединения под давлением зависит только от двух параметров: усилие затяжки и предел текучести материала. Будь они хоть до блеска отполированы, хоть отрезаны как попало, гладкие, рифленые, под прямым или другим углом, с люфтом или без. При нулевом усилии площадь контакта тоже нулевая, только через пробитие напряжением воздуха. Можно сделать разъем не круглым, а восьмиугольным с рельефным брендом на поверхности, и площадь контакта будет той же.

Предел текучести у электротехнической меди и применяемого в покрытии контактов золота ~одинаков.

А вот на что форма и шероховатость поверхности все-таки влияют - на механические свойства соединения.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: Самара
Фото: 71
Varg писал(а):
Конечно, полно. В основном авиация, военка, критичные промышленные системы.
тогда странно почему этого нет в свехморжовой сфере аудио

Varg писал(а):
А она тут при чем?
очень мягкий и пластичный метал - с золотом колво качество и площадь микроспаек, сильно возрастает

Varg писал(а):
Площадь контакта соединения под давлением зависит только от двух параметров: усилие затяжки и предел текучести материала. Будь они хоть до блеска отполированы, хоть отрезаны как попало, гладкие, рифленые, под прямым или другим углом, с люфтом или без. При нулевом усилии площадь контакта тоже нулевая
чую жонглирование фразами - что сдесь делает чужеродная подчеркнутая фраза ?

и такто у нас болт стоит, и гайка на нём - усилие там далеко не 0 - при отполированых горизонтальных плоскостях, площадь спаек намного больше чем на рифленой клеме с точечными контактами

Varg писал(а):
Предел текучести у электротехнической меди и применяемого в покрытии контактов золота ~одинаков.
зато толщина оксидной пленки разная - точнее на золоте её нет совсем, а значит площадь спайки будут образовываться при самом минимальном давлении


 

Community Manager
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
maxara писал(а):
тогда странно почему этого нет в свехморжовой сфере аудио

Потому что домашний hi-fi построен на принципе линейного продолжения бытовой техники вверх по цене без нарушения совместимости. Внутри что угодно, снаружи стандартный вход и стандартный выход.

maxara писал(а):
что сдесь делает чужеродная подчеркнутая фраза ?

Отвечает на обычно возникающий вопрос "а что если P=0?"

maxara писал(а):
и такто у нас болт стоит, и гайка на нём - усилие там далеко не 0 - при отполированых горизонтальных плоскостях, площадь спаек намного больше чем на рифленой клеме с точечными контактами

Перечитай выше. Когда усилие не ноль, площадь контакта не зависит от формы поверхностей и равна P/σ. Полировать или не полировать - вопрос эстетики.

Это немного приближенно (сигма не совсем равна справочной), но для практических целей точнее не ищется.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: Самара
Фото: 71
Varg писал(а):
Потому что домашний hi-fi
ну можно написать - сверхморжовый хайэнд где правила не всегда действуют - тотже смысл будет...

Varg писал(а):
Перечитай выше. Когда усилие не ноль, площадь контакта не зависит от формы поверхностей и равна P/σ.
неверю (с) темболее что все началось с фотки явно показушно рифленых клем

Varg писал(а):
Полировать или не полировать - вопрос эстетики.
полировку следует читать как - почти идеальная паралельность обоих поверхностей, без явного рельефа - раз уж в формулы всё пошло


 

Community Manager
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
maxara писал(а):
ну можно написать - сверхморжовый хайэнд где правила не всегда действуют - тотже смысл будет...

Может кто и пробовал, просто я не слышал. Впрочем даже в хайэнде не сильно любят лезть в вопрос соединений. В студийном железе иногда гоняют.

Для дома смысла немного, т.к. контактов мало, соединяют редко, можно и завинтить. Зажатый гайкой луженый провод не менее надежен (при отсутствии окисления), только соединять не в пример дольше. Остаются межблоки, но придется же делать с обоих сторон свой специальный разъем, а половина идеи хай-фая в том, чтобы жонглировать компонентами разных брендов.

maxara писал(а):
неверю

А это не вопрос религии.

Так выглядит ровная гладкая поверхность в разрезе.
#77

Площадь контакта видна?
Составь банальное уравнение равновесия.
Будет P1=P2=A*σ, где A площадь контакта.

Точное вычисление самой сигмы зависит от нескольких факторов, но при контакте двух поверхностей из относительно мягких металлов на практике она постоянна для каждого материала и близка к пределу текучести.

При контакте очень твердых и ровных поверхностей можно получить и полностью эластический контакт с меньшими напряжениями, но с электрической точки зрения он никому не нужен, т.к. он по сути болтается, при любой вибрации точки контакта будут меняться каждый цикл и будет бяка. Есть в акустике источник вибрации?

С электрической точки зрения идеальный контакт - зажатый гайкой в гибкой клешне шарик. При любом давлении там будут две области контакта, и эти области никогда не меняются, а значит контакт не отваливается. Но делать шарик непрактично, да еще и золото надо будет толстое, чтобы не продавил. Гиперболоидный контакт почти тот же шарик, только наизнанку. Облуженный провод тоже не сильно далек от шарика.

Делает ли рифление лучше, точно не сказать, в принципе иногда может, скорее без разницы, т.к. хотя бы одна поверхность и так достаточно неровная. Но вот площадь контакта это этого точно не теряется. Потому что см. выше, площадь прижатого контакта зависит от силы и материала, не от формы поверхностей.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: Самара
Фото: 71
Varg писал(а):
Впрочем даже в хайэнде не сильно любят лезть в вопрос соединений.
еслиб это было реально серийно наштамповать, хаенд давнобы наштамповал

Varg писал(а):
Так выглядит ровная гладкая поверхность в разрезе.
и где в исходнике хоть что про масштаб и размеры неровностей ? - https://en.wikipedia.org/wiki/Asperity_ ... ls_science)

эти схемки просто сказки от кабинетных теоретиков для студенческих лекций - вот реальность, лезвие бритвы с заточкой до уровня полировки - http://hocktools.files.wordpress.com/20 ... kx2-up.jpg - линейка 1 мкм

и поверху надо положить на неё слой золота, от 0,5 до 1 микрона для жмотов, в дорогих и ювелирке до 60 микрон - апосля пресуем позолоту гайкой с другой позолотой - и реальная картинка контакта будет нуууу совсем другая

в противном случае, следует признать всех проектировщиков точной электроники идиотами - раз они вечно требовали позолоту на клемах

Varg писал(а):
Составь банальное уравнение равновесия.
оно неработает на тонких пленках металла - только на тостом монолите, вообще это чисто студенческая формула без еще десятков переменных отображающих реальность

как пример - есть кирпичь размером 25*12 см марки М100, тоесть 100 кг на 1 кв.см - вопрос, какую нагрузку в реале может нести столбик из 2х кирпичей ?


 

Community Manager
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
maxara писал(а):
и где в исходнике хоть что про масштаб и размеры неровностей ?

Вполне видно, что это нарисованная картинка, а не с микроскопа.
У тебя на картинке жирнющий микронный масштаб, а не атомный, кстати, но даже там видны бугры, которые и контактируют.

maxara писал(а):
в противном случае, следует признать всех проектировщиков точной электроники идиотами - раз они вечно требовали позолоту на клемах

??? Расскажи подробнее логику, по которой из линейной зависимости площади контакта от силы и незначительности влияния формы следует, что позолота не нужна или хоть немного менее нужна.


maxara писал(а):
эти схемки просто сказки от кабинетных теоретиков для студенческих лекций

Ты учился в техвузе? На студенческих лекциях очень редко сводят что угодно до A=B*C, там всегда с влезанием в дебри и теоремы, как минимум будут выводить интеграл распределения. А это именно практическая расчетная формула для определения площади контакта - силу прижима делят на цифру из таблицы для материала, получают близкий к гораздо более сложным моделям ответ, и говорят "ага, сойдет" или "епта, мало". Это студенты решают дифуры с поводом и без.

maxara писал(а):
вообще это чисто студенческая формула без еще десятков переменных отображающих реальность...
и реальная картинка контакта будет нуууу совсем другая

Ну так какая? Свою подробную модель расскажи, что в ней и как ты определяешь площадь контакта.

Только с цифрой на выходе. Не беллетристику про тонкие материи, а последовательность действий, позволяющую взять пример и дать ответ в миллиметрах квадратных. Вот хоть для той же клеммы, гладкой и рифленой. Все недостающие переменные на твое усмотрение.

_________________
Нипаиграть невошто


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16172 • Страница 290 из 809<  1 ... 287  288  289  290  291  292  293 ... 809  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bl00dRedDragon, Xardazzz и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan