Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.11.2005 Откуда: Рязань
RooX писал(а):
Спасибо...но я уже говорил, что параметры снять не смогу....т.к нишде не могу найти высокоточный резюк на 10 ом.Есть только 5%....а это много.
Точность резюка не важна.Важно иметь точный мультиметр. Который к томуж может мерять слабые переменные напруги.
Цитата:
Для начала необходимо откалибровать вольтметр. Для этого вместо динамика подсоединяется сопротивление 10 Ом и подбором напряжения, выдаваемого генератором, надо добиться напряжения 0.01 вольта. Если резистор другого номинала, то напряжение должно соответствовать 1/1000 номинала сопротивления в омах. Например для калибровочного сопротивления 4 ома напряжение должно быть 0.004 вольта. Запомните!
Т.е. берешь любой резистор с номиналом близким к 10 омам и меряешь его сопротивление,далее следуешь указаниям статьи.Точность измерения сопротивления в 1 процент обеспечивает любой,даже дешевый,цифровой мультиметр.К сожалению недоргие приборы не могут (как правило) измерять слабые переменные напряжения. Однако вещь в хозяйстве полезная,поэтому можно потратиться и на приличный аппарат (где то 600 - 1000 р.).
Кстати,в одном из номеров журнала Радио (где то начало 80-х) описана интересная приспособа.Состоит из нескольких копеечных радиодеталей и батарейки.При подключении к ней любого динамика он начинает колебаться на частоте равной резонансной для него в данном акустическом оформлении (например в свободном пространстве,или там в ящике каком нибудь).Остается только эту частоту измерить,что при наличии компа не проблема.Благо программ частотомеров и осцилографов в инете море.Очень полезный имхо приборчик как при измерении параметров так и при настройке самодельной АС.Если интересно могу глянуть какой номер у этого журнала.Там же описана и методика настройки ФИ с его помощью.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.08.2003 Откуда: Нижний Новгород
ffe писал(а):
Точность резюка не важна.Важно иметь точный мультиметр.Который к томуж может мерять слабые переменные напруги.
Да. С мультимером тут проблемы. ПОэтому надо переделывать коэффициенты и напряжения под диапазон точного измерения мультимера. Погрешности всё равно с мультимером будут больше, чем погрешность резистора. ПРосто из-за дискретности показаний (ну или не знаю как сформулировать). Но лучше и не надо - Т-С дают лишь прикидочное оформление.
ffe ЧТобы дифузор колебался на частоте своего резонанса достаточно щёлкнуть по нему пальцем и можно снять частоту частотомером. Ни к чему сложности.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.11.2005 Откуда: Минск,Беларусь
RooX сначало найдите высокоточный мультиметр ,а это гораздо важнее
после с этим мульметром идите на рынок и меряя номиналы 10омных найдите тот,у которого отклониние от номинала будет минимальным .
тут главное не то чтобы был резюк 10ом ,а чтобы очень точно знать сопротивление резюка , и всеравно будь он 10-15-20ом
видимо просто при использовании 10-ти омного резюка будет удобней вычеслять .
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.11.2005 Откуда: Рязань
RooX писал(а):
ffe, спасибо, если не трудно, глянь
Глянул. Журнал Радио 1980 г. N3 статья "Трехполосный любительский громкоговоритель".
Koral99 писал(а):
Да. С мультимером тут проблемы. ПОэтому надо переделывать коэффициенты и напряжения под диапазон точного измерения мультимера. Погрешности всё равно с мультимером будут больше, чем погрешность резистора. ПРосто из-за дискретности показаний (ну или не знаю как сформулировать).
Я помница цифровым не пользовался.Хороший стоит дорого,жаба задушила столько платить. Поэтому купил за двести рэ в нашем радиомагазине бэушный советский стрелочный прибор специально предназначеный для измерения слабых напруг и токов(к нему еще в комплекте была коробочка для расширения диапазонов измерений).Добавил продавцу еще 20 рэ и он при мне его проверил при помощи генератора и дорогущего цифровика.Все оказалось тип топ.Вот этот прибор я и юзал.Впечатления от него остались самые положительные.
Koral99 писал(а):
ЧТобы дифузор колебался на частоте своего резонанса достаточно щёлкнуть по нему пальцем и можно снять частоту частотомером. Ни к чему сложности.
Ты имеешь ввиду просто взять динамик толкнуть диффузор и снять на затухании сигнал с катушки? Если да то это конечно вариант,просто я раньше (когда себе колонки делал) как то до этого не додумался. А эта приспособа про которую я в предыдущем посте писал у них в статье предназначена для настройки ФИ,т.е уже изготовленной АС. Мерять с ее помощью РЧ это уже была моя собственная инициатива.
То RooX Вообще, насколько я знаю,есть три способа измерения параметров ТС (из наиболее простых). Хотя мож их гораздо больше,глубоко в этом не копался.
1) При помощи ящика с ФИ.
2) По методике изложенной в ссылке на предыдущей странице (это где вольтметр,резюк на 10 Ом и т.д.).Этот же метод насколько я помню используется и в самой программе JBL SpeakerShop
3) С помощью т.н. "коробочки" и программы SpeakerWorkShop.
Лично применял два последних.Второй самый надежный (имхо).Третий самый веселый, но дает некоторый разброс результатов.
Ваще если бы передо мной стояла задача сделать единичный экземпляр саба то я б даже и не заморачивался параметрами ТС.Можно найти в сети инфу по С90 и сделать ящик с таким же внутренним объемом и размерами трубы ФИ.Разброс параметров отечественных динамиков (одного производителя и одной маркировки) по РЧ обычно не превышает 10%,по эквивалентному объему наверно поболе.Но все это может быть скомпенсировано в процессе настройки,от нее все равно никуда не денешься. Или можно поискать в сети удачную конструкцию (желательно с отзывами "последователей") и повторить ее.
Вот тебе пара ссылок(правда старых),вдруг пригодятся.
справочник по динамикам
http://www.bluesmobil.com/shikhman/info/speakers.htm#full о заполнении боксов
http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/fiberr.htm измерение параметров ТС с помощью коробочки
http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/box.htm программа SpeakerWorkShop
http://www.audua.com/SW/Download.htm
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.12.2004 Откуда: Тула
ffe огромное человеческое спасибо! Добавлено спустя 2 часа, 17 минут, 22 секунды Не подскажете, в чем состоит процедура настройки саба?Изменение длины фазика?Где можно почитать о настройке?Или, может, кто-нибудь так расскажет ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.11.2005 Откуда: Рязань
RooX писал(а):
Не подскажете, в чем состоит процедура настройки саба?Изменение длины фазика?Где можно почитать о настройке?Или, может, кто-нибудь так расскажет
Ну хотя бы в той же статье журнала Радио 1980 г.Саб это такая же АС только без СЧ и ВЧ звеньев.
Теория.Журнал радио 8-86, с.51-52.Статья "Настройка фазоинверторов". Можно почитать,лишним не будет.
Об измерениях параметров TS динамиков в домашних условиях и один способ настройки фазоинверторов. http://xopxe.narod.ru/articles/MesTune.htm Приближенный к практике вариант упомянутой выше статьи.Во второй части описана методика настройки путем подбора заполнения ящика и изменения длины ФИ (а как же иначе).Написано местами с юмором.
Сабвуфер на 75ГДН-1-4 - В нижней части страници (там где написано "содержание") этапы постройки саба на 75 гдн. В остальном -ссылки по теме.
http://www.artmech.com/pavel/sub/sub_doc.htm
Если ящик будешь делать сам, то лучше не применяй ламинированое (мебельное) ДСП.Обычное нешлифованое предпочтительнее.Потом оклеишь чем нибудь.Шпоном красного дерева например . С поисками подходящей трубы для ФИ можно не мучица,проще и быстрее склеить самому из бумаги.Только не канцелярским клеем.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.12.2004 Откуда: Тула
ffe спасибо.Я купил уже классный фазик...10 см диаметр, длина 11 см...думаю, придется наращивать...как это сделать?Очень много слоев хорошо промазанной клеем бумаги?А дсп я как раз собрался брать ламинированное....т.к потом париться с обклейкой шпоном не очень хочется...это и не так легко.Еще 1 вопрос, вернее 2.В JBL SS, в справке по фазикам написано вроде, что фазик нужно устанавливать на расстоянии не менее его собственнго диаметра от каждой стенки, что по этому поводу можете сказать?И 2 вопрос...все тот же JBL SS рассчитывает размеры ящика странно как-то...мой, например 75х28х46...точно не помню сейчас...объем 100 литров...кто-то мне подсказал, что можно все эти 3 измерения перемножить и подставить под кубический корень...т.к я хочу саб в виде куба, а не шкафа.Повредит ли таки это звуку?В качестве заполнителя купил поролон 3см...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.11.2005 Откуда: Рязань
RooX писал(а):
Я купил уже классный фазик...10 см диаметр, длина 11 см...думаю, придется наращивать...как это сделать?Очень много слоев хорошо промазанной клеем бумаги?А дсп я как раз собрался брать ламинированное....т.к потом париться с обклейкой шпоном не очень хочется...это и не так легко.
Ну ты ж перед тем как покупать знал примерно какая длина нужна.Зачем тогда такой короткий брал?А если доклеивать из ватмана,почему бы тогда его весь из бумаги не сделать.И дешево и все в твоих руках.Какие тебе нужны диаметр и длина такие и сделал.Всего и делов то пара листов ватмана А2 и банка клея ПВА.Если уж нужна пластиковая труба купи сантехническую пластмассовую(для слива).Если не ошибаюсь диаметры у них 50, 70 и 100 мм.У них правда стенки тонковаты.А наращивать подручными средствами то что у тебя есть не советую.Насчет корпуса из ЛДСП. Я уже лет 8 изготавливаю мебель как раз из этой лабуды.Поэтому могу сказать,как не старайся все равно будут нестыковки.Оклеивание торцов кромкой и заглушки на стяжках или саморезах тоже не добавят красоты.Если на корпусе из простого ДСП все дефекты можно сошкурить или зашпаклевать то на ЛДСП уже шиш.А оклеивать шпоном никто и не заставляет,эт я типа пошутил(хотя при наличии шпона это не так уж и трудно).Можно оклеить чем угодно,хоть обоями под цвет стен.Можно ваще загрунтовать и покрасить.
RooX писал(а):
В JBL SS, в справке по фазикам написано вроде, что фазик нужно устанавливать на расстоянии не менее его собственнго диаметра от каждой стенки, что по этому поводу можете сказать?И 2 вопрос...все тот же JBL SS рассчитывает размеры ящика странно как-то...
Там вообще много чего написано.По поводу ФИ просто не жми его близко к стенке.Сантиметров пять оставь хотя б и всебудет ок. Воообще JBL SS года три не пользовался. Помница там можно было выбирать форму корпуса из списка.По моему по умолчанию она рассчитывает тип корпуса "призм оптимал" или типа того. А оптимал у JBL это 0.6\1\1.6 вроде.Подобные соотношения были и у советских с30,с90 и т.д. Я вот только не пойму зачем тебе кубическая форма.Она ж много места занимает.
Нащет поролона.Я там вроде где то давал ссылку про заполнение корпусов,там и смотри.Сам лично использовал синтепон(на работе стырил из отходов).
п.с. саб эт конечно хорошо,но по мне пара хороших АС все равно лучше.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.12.2004 Откуда: Тула
ffe у меня есть пара АС - С30B.Саб же собираю для того, чтобы он им "помогал" на большой громкости, да и просто соседей можно помучать, а то они на работу просыпаются в 9 и включают что-то типа Фактора, Золотого кольца...и прочей чуши...неимоверно бесит Так я и не понял...если не соблюдать эти пропорции 0.6\1\1.6, а сделать в форме куба, это звуку не повредит?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.12.2004 Откуда: Тула
А...вот еще проблема....в нашем городе невозможно найти ДСП толще 16мм...т.е ни 18мм, ни 20мм нигде нет.Как считаете, из 16мм сделать ящик...тонковато?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.11.2005 Откуда: Рязань
RooX писал(а):
А...вот еще проблема....в нашем городе невозможно найти ДСП толще 16мм...т.е ни 18мм, ни 20мм нигде нет.Как считаете, из 16мм сделать ящик...тонковато?
Нормально.Можешь изнутри оклеить чем нить.Линолеумом например.Или ДВП.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.12.2004 Откуда: Тула
Ну вот, саб готов.Сделан из лдсп 16мм, габариты 0,5х0,5х0,5м.Динамик 75ГДН-1Л, ФИ.Внутри оклеен паралоном, толщиной 3см.АЧХ готового образца не тестил.Звук приятный.Основная цель его постройки - на большой громкости помогать моим S-30B.Получилось даже больше, чем хотел.Единственный минус...некоторые предметы в кваритре дребезжат...иногда мешает, так что при включении сначала устраняю источники дребезжания, потом слушаю .Всем спасибо, кто помагнал
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.01.2006 Откуда: Питер
Koral99 писал(а):
ffe писал(а):
Точность резюка не важна.Важно иметь точный мультиметр.Который к томуж может мерять слабые переменные напруги.
Да. С мультимером тут проблемы. ПОэтому надо переделывать коэффициенты и напряжения под диапазон точного измерения мультимера. Погрешности всё равно с мультимером будут больше, чем погрешность резистора. ПРосто из-за дискретности показаний (ну или не знаю как сформулировать). Но лучше и не надо - Т-С дают лишь прикидочное оформление. ffe ЧТобы дифузор колебался на частоте своего резонанса достаточно щёлкнуть по нему пальцем и можно снять частоту частотомером. Ни к чему сложности.
ты хоть сам понимаешь, какой бред ты пишешь ? "переделать коэфф. и напряжения" - пять баллов
щелкнуть пальцем и снять частоту - это уже пиццот баллов =) снимешь - покажи график, ага не перестаю удивляться - ЭТО модератор акустики. ппц.
Свой жаргончик используйте в другом месте. Читать противно. --Vel-- Добавлено спустя 10 минут, 32 секунды ок, в свою очередь я бы посоветовал использовать подобные бредовые мысли так же в другом месте. меня лично много более воротит от таких "инновационных" мыслей, нежели от мманеры письма.
я вообще не перестаю удивляться - как человек, пишущий в ветке "акустика" наибольшее число технически абсолютно бредовых постов может являться ее модератором ? ...
ЖК на месяц за оскорбление других участников конференции. --Vel--
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения