WTF???*
Статус: Не в сети Регистрация: 01.06.2004 Откуда: Москва
Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.
Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Основное правило - определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.
Для некоторых вопросов есть отдельные ветки: Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.
В этой теме обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями. Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы. Обсуждение проводов в этой ветке допускается только в части совместимости разъемов и расчета коэффициента демпфирования (необходимой длины и толщины).
Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.
В ней же проводится теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного, кроме обсуждений с целью практического сбора самодельной техники.
Последний раз редактировалось Varg 18.05.2025 13:33, всего редактировалось 8 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.08.2013 Откуда: Kharkiv, UA Фото: 27
Klogg4 писал(а):
Да я в определённых случаях вроде как тоже, но во первых, ничего статистически корректного я не могу описать, а во вторых, периодически мне кажется, что на 48 кгц звук лучше, т.к. мне роллофф на верхах нравится (мягкий аналоговый звук?). Но я больше склоняюсь к тому, что никакой разницы по факту я не слышу.
Для меня всё просто. Некратная частота привносит псевдочёткость поглащяя обертона/объем. В определённых случаях это даже может нравиться. Например, если тракт мылит. Я сам долго слушал на некратной, пока не подсказали. Мысли, что умножать надо на целые числа мне кажется абсолютно логичной, это проще и конечно же зависит от тракта и личных предпочтений. Вот изменений битности я особо не замечаю. Разработчик АПлеера рекомендует ставить 32 бита, а вот частоту я ставлю as is
_________________ Все проблемы не от незнания, а от ошибочной уверенности в собственном знании /Марк Твен/
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.06.2011 Откуда: Ростов-на-Дону
MaxA писал(а):
Комплект: CD - проигрыватель NAD C565BEE; интегральный усилитель NAD C375BEE (150 вт); акустика Dynaudio Focus 140; стойки Dynaudio Stand 4; кабели Ecosse; все новое. Цена 4 500 долларов США. Продаётся все вместе. Возможен обмен на гараж.
Хватило ума купить NAD к мёртвым фокусам - хватит и поменять на гараж
Добавлено спустя 59 минут 17 секунд:
MaxA писал(а):
Для меня всё просто. Некратная частота привносит псевдочёткость поглащяя обертона/объем. В определённых случаях это даже может нравиться. Например, если тракт мылит. Я сам долго слушал на некратной, пока не подсказали. Мысли, что умножать надо на целые числа мне кажется абсолютно логичной, это проще и конечно же зависит от тракта и личных предпочтений. Вот изменений битности я особо не замечаю. Разработчик АПлеера рекомендует ставить 32 бита, а вот частоту я ставлю as is
Битность, частота... Если есть хороший реклок то можно подавать на вход любую частоту дискретизации без заметных изменений качества. TDA1541 (типа, классика) c хорошим линейным выходом звучит так что с ним - ну конечно, хайрез он есть но на реализацию от начала до конца местами кладут болты (местами и не по божески) - совершенно спокойно можно обойтись без рисованных циферок. Просто вам ваш слух подскажет что ВОТ ЭТО именно то, что нужно, не заглядывая в мануал и не читая отзывы. Характер подачи (а не циферки с разрядностью и частотами дискретизации) определяют, грамотно понятая и реализованная в чипе аудиоинженерами идея, в том числе с работой над аналоговыми цепями на выходе, это ключевой момент
Если есть хороший реклок то можно подавать на вход любую частоту дискретизации
Речь шла об изменении частоты без реклока. Частая ситуация - ЦАП в 48 кгц, исходник в 44.1.
MaxA писал(а):
Для меня всё просто. Некратная частота привносит псевдочёткость поглащяя обертона/объем.
Там не так все просто, но однозначно любой передискретизатор подразумевает под собой наличие ФНЧ. Линейно фазовый или минимально фазовый или какой то ещё, разная крутизна среза и т.д. - со всеми вытекающими. Такой фильтр у тебя в любом случае есть (в конце любого ЦАПа стоит), просто в цепи появляется ещё один. Чтобы прям поглощение обертонов/объема - вряд ли, но вот атака из за него может нарушаться, т.к. к импульсному отклику добавляется звон. Или верхов может недоставать, т.к. крутизна среза можно быть малая выбрана и тогда он задевает слышимые ВЧ. Насколько это можно услышать - вопрос открытый. Срез ВЧ то слышно, конечно, а вот предзвон/постзвон - это очень натренированный слух надо иметь как раз, чтобы слышать, что транзиенты размокают. Для этого надо слышать эквализированный в студии звук одновременно с этим, потому что любой эквалайзер подразумевает наличие ровно тех же самых фильтров)
Добавлено спустя 8 минут 33 секунды: Кратный оверсэмплинг чисто технически однозначно лучше - больше возможностей сохранить сигнал. Вопрос только, насколько это все слышно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.06.2011 Откуда: Ростов-на-Дону
Klogg4 писал(а):
Речь шла об изменении частоты без реклока
Да я понял. Ничо хорошего не будет, само собой - смажет картнку, мне это иногда нравится. Хотя трудно сказать насколько все эти рассуждения серьёзны при том что даже воткнув в аппарат приличный цап производитель в большинстве случаев старается сделать обвязку по минимуму
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.06.2011 Откуда: Ростов-на-Дону
MaxA писал(а):
у меня версия цапа full clock upgrade
Наверно в мануале что то написано. По поводу реклока - это аппаратное решение. Прошивки-перепрошивки это тоже вряд ли. У меня был аппарат, там на входе микруха стояла как я понял. Можете почитать про Sony TA-E1000ES на стерео ру например. Я только от себя скажу что аппарат бомба но японцам не дали убрать рынок цапов в хлам и скорее всего поэтому на выходе очень скромно JRC4580, хотя и с хорошим питанием. К гробу вообще вопросов нет, PCM1701, масштаб сумасшедший просто, но и где-то аморфность в звуке, не хватает мощи немного ну и функции конечно мрачно наворотили
А вот это интересто, у меня версия цапа full clock upgrade, раньше всё было проще
Там осциллятор внутренний меняется и все. Это то, что происходит, когда ты исходный сигнал подаешь через асио. По большому счету осциллятора нужно только два: на 44.1 кГц и все кратные (88.2/176.4/352.8 кГц и на DSD ещё), а также на 48 кГц и все кратные (96/192/384). Насколько я знаю, большинство ЦАПов делает оверсэмплинг перед пропуском через ФНЧ фильтр и преобразованием в аналог, т.е. ты подаешь 44.1, по факту ЦАП в 352.8 работает (это если проще, понятно, что там дельта сигма чаще всего), оверсэмплинг х8, потому что так проще фильтровать сигнал, и аналоговый ФНЧ всего один, если требуется.
Последний раз редактировалось Get_Psyched 24.06.2021 8:59, всего редактировалось 1 раз.
Если есть отключение, то по логике там много переключаемых аналоговых ФНЧ фильтров делают. Насколько аналог лучше цифры с точки зрения формирования волны и лучше ли вообще - тоже не самый простой вопрос. Оверсэмплинг ведь делают ещё и для того, чтобы работу аналогового фильтра вынести далеко за пределы слышимости - цифрой, видимо, проще создать форму нужной волны, чтобы потом ее совсем немного сгладить на выходе.
P.S. Вот так стараешься, стараешься, а потом твоя музыка проходит через такой совершенно страшный с точки зрения искажений девайс, как акустика или наушники )) а потом через ещё в разы более страшный - уши)))
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.08.2013 Откуда: Kharkiv, UA Фото: 27
WINTER писал(а):
Это тебе ничего не даст. Просто игра
Я пока даже не развлекался, итак классно играет. Даже не ожидал такой разницы. Недельку пусть поработает как есть, там сетевичок прикручу и с эти побалуюсь. Даже сын оценил, я ему Даянку Кралл на рояле поставил, он вообще далёк от этих забав, но со слухом норм
_________________ Все проблемы не от незнания, а от ошибочной уверенности в собственном знании /Марк Твен/
Это все фильтры низких частот, о которых я в начале страницы и писал. Для PCM первые 4 - классика, последние 3 - какой-то новодел, не прокомментирую.
Fast roll-off - линейная АЧХ на всем диапазоне, сверху у половинной от сэмплрейта частоты срез острый почти как топором (на 44.1 кГц ты получишь ровную линию вплоть до 22 кГц), но чуть больше предзвон/постзвон на импульсном отклике. Slow Roll-Off - предзвон/постзвон сильно снижены, но срез намного более пологий, и на 44.1 кГц задевает слышимые высокие частоты (воспринимается как "меньше верха", прям вообще самую малость, зависит от реализации и от чувствительности ушей к самому верхнему диапазону).
Linear - линейно фазовый фильтр. Стандартный вариант, фаза не нарушается, но звон есть и в начале, и в конце импульса. Minimum - минимально-фазовый, звон только после импульса, из-за чего атака может восприниматься более мощной и хлесткой, но звон после нее увеличенный, и фаза нарушается.
В студийном оборудовании чаще всего используется Fast roll-off, Linear. Похожие фильтры используются в эквалайзерах, в сведении могут Minimal Phase вешать на ударные, чтобы они более хлестко звучали, но для обычного прослушивания не совсем понятен смысл.
И да, если слушать 96/192 кГц - слышимая разница должна отсутствовать вообще. Выбор фильтра актуален только для 44.1/48 кГц.
UPD: Brickwall - старый вариант фильтра, похожий на Fast Roll-Off Linear, со всеми теми же самыми особенностями, только по качеству он хуже. Apodizing - фильтр, который засчёт своей работы вычитает звон, который проскочил в запись при студийном сведении (как я писал, фазовые фильтры всегда встречаются в эквалайзерах, поэтому звон в записях есть всегда), в остальном он вроде похож на минимально фазовый, т.е. предзвон у него почти отсутствует.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения