Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 64010 • Страница 2955 из 3201<  1 ... 2952  2953  2954  2955  2956  2957  2958 ... 3201  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

WTF???*
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2004
Откуда: Москва
Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.

Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Основное правило - определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.

Если вы впервые заинтересовались Hi-Fi компонентами, то, возможно, вам будет интересно ознакомиться с кратким FAQ по основам выбора Hi-Fi техники.

Для некоторых вопросов есть отдельные ветки:
Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.

Если ваш бюджет ограничен менее чем ~$500 за стереопару (для новой техники), будет лучше обратиться в ветку Выбор и эксплуатация мультимедиа акустики.
Фотографии Hi-Fi систем пользователей отделены от основных обсуждений.

В этой теме обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями.
Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы.
Обсуждение проводов в этой ветке допускается только в части совместимости разъемов и расчета коэффициента демпфирования (необходимой длины и толщины).

Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.

В ней же проводится теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного, кроме обсуждений с целью практического сбора самодельной техники.


Последний раз редактировалось Varg 18.05.2025 13:33, всего редактировалось 8 раз(а).
Изменения в структуре раздела



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2013
Откуда: Kharkiv, UA
Фото: 27
Klogg4 писал(а):
Да я в определённых случаях вроде как тоже, но во первых, ничего статистически корректного я не могу описать, а во вторых, периодически мне кажется, что на 48 кгц звук лучше, т.к. мне роллофф на верхах нравится (мягкий аналоговый звук?). Но я больше склоняюсь к тому, что никакой разницы по факту я не слышу.

Для меня всё просто. Некратная частота привносит псевдочёткость поглащяя обертона/объем. В определённых случаях это даже может нравиться. Например, если тракт мылит. Я сам долго слушал на некратной, пока не подсказали. Мысли, что умножать надо на целые числа мне кажется абсолютно логичной, это проще и конечно же зависит от тракта и личных предпочтений. Вот изменений битности я особо не замечаю. Разработчик АПлеера рекомендует ставить 32 бита, а вот частоту я ставлю as is

_________________
Все проблемы не от незнания, а от ошибочной уверенности в собственном знании /Марк Твен/


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Откуда: оттуда
Фото: 77
del

_________________
Я дрочистый изумруд
Core i3-12100F // 32GB XPG GAMMIX D20 // RTX 5060 Ti 16GB MSI INSPIRE 2X OC // LG 24GS60F @180Hz G-Sync


Последний раз редактировалось ultrafx 24.06.2021 9:38, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2011
Откуда: Ростов-на-Дону
MaxA писал(а):
Комплект: CD - проигрыватель NAD C565BEE; интегральный усилитель NAD C375BEE (150 вт); акустика Dynaudio Focus 140; стойки Dynaudio Stand 4; кабели Ecosse; все новое.
Цена 4 500 долларов США.
Продаётся все вместе.
Возможен обмен на гараж.

Хватило ума купить NAD к мёртвым фокусам - хватит и поменять на гараж :-)

Добавлено спустя 59 минут 17 секунд:
MaxA писал(а):
Для меня всё просто. Некратная частота привносит псевдочёткость поглащяя обертона/объем. В определённых случаях это даже может нравиться. Например, если тракт мылит. Я сам долго слушал на некратной, пока не подсказали. Мысли, что умножать надо на целые числа мне кажется абсолютно логичной, это проще и конечно же зависит от тракта и личных предпочтений. Вот изменений битности я особо не замечаю. Разработчик АПлеера рекомендует ставить 32 бита, а вот частоту я ставлю as is


Битность, частота... Если есть хороший реклок то можно подавать на вход любую частоту дискретизации без заметных изменений качества. TDA1541 (типа, классика) c хорошим линейным выходом звучит так что с ним - ну конечно, хайрез он есть но на реализацию от начала до конца местами кладут болты (местами и не по божески) - совершенно спокойно можно обойтись без рисованных циферок. Просто вам ваш слух подскажет что ВОТ ЭТО именно то, что нужно, не заглядывая в мануал и не читая отзывы. Характер подачи (а не циферки с разрядностью и частотами дискретизации) определяют, грамотно понятая и реализованная в чипе аудиоинженерами идея, в том числе с работой над аналоговыми цепями на выходе, это ключевой момент

_________________
Дон Хулио


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2019
WINTER писал(а):
Если есть хороший реклок то можно подавать на вход любую частоту дискретизации

Речь шла об изменении частоты без реклока. Частая ситуация - ЦАП в 48 кгц, исходник в 44.1.

MaxA писал(а):
Для меня всё просто. Некратная частота привносит псевдочёткость поглащяя обертона/объем.

Там не так все просто, но однозначно любой передискретизатор подразумевает под собой наличие ФНЧ. Линейно фазовый или минимально фазовый или какой то ещё, разная крутизна среза и т.д. - со всеми вытекающими. Такой фильтр у тебя в любом случае есть (в конце любого ЦАПа стоит), просто в цепи появляется ещё один. Чтобы прям поглощение обертонов/объема - вряд ли, но вот атака из за него может нарушаться, т.к. к импульсному отклику добавляется звон. Или верхов может недоставать, т.к. крутизна среза можно быть малая выбрана и тогда он задевает слышимые ВЧ. Насколько это можно услышать - вопрос открытый. Срез ВЧ то слышно, конечно, а вот предзвон/постзвон - это очень натренированный слух надо иметь как раз, чтобы слышать, что транзиенты размокают. Для этого надо слышать эквализированный в студии звук одновременно с этим, потому что любой эквалайзер подразумевает наличие ровно тех же самых фильтров)

Добавлено спустя 8 минут 33 секунды:
Кратный оверсэмплинг чисто технически однозначно лучше - больше возможностей сохранить сигнал. Вопрос только, насколько это все слышно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2011
Откуда: Ростов-на-Дону
Klogg4 писал(а):
Речь шла об изменении частоты без реклока

Да я понял. Ничо хорошего не будет, само собой - смажет картнку, мне это иногда нравится. Хотя трудно сказать насколько все эти рассуждения серьёзны при том что даже воткнув в аппарат приличный цап производитель в большинстве случаев старается сделать обвязку по минимуму

_________________
Дон Хулио


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2013
Откуда: Kharkiv, UA
Фото: 27
Klogg4 писал(а):
больше возможностей сохранить сигнал

Вот и я о том же, кроме всего это логично
WINTER писал(а):
Если есть хороший реклок то можно подавать на вход любую частоту дискретизации без заметных изменений качества

А вот это интересто, у меня версия цапа full clock upgrade, раньше всё было проще

_________________
Все проблемы не от незнания, а от ошибочной уверенности в собственном знании /Марк Твен/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2011
Откуда: Ростов-на-Дону
MaxA писал(а):
у меня версия цапа full clock upgrade


Наверно в мануале что то написано. По поводу реклока - это аппаратное решение. Прошивки-перепрошивки это тоже вряд ли. У меня был аппарат, там на входе микруха стояла как я понял. Можете почитать про Sony TA-E1000ES на стерео ру например. Я только от себя скажу что аппарат бомба но японцам не дали убрать рынок цапов в хлам и скорее всего поэтому на выходе очень скромно JRC4580, хотя и с хорошим питанием. К гробу вообще вопросов нет, PCM1701, масштаб сумасшедший просто, но и где-то аморфность в звуке, не хватает мощи немного ну и функции конечно мрачно наворотили

_________________
Дон Хулио


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2013
Откуда: Kharkiv, UA
Фото: 27
WINTER писал(а):
ну и функции конечно мрачно наворотили

У меня по схемотехнике конечно наворотили, выше было описание, а по функционалу: 7 фильтров PCM, 7 фильтров DSD, переключатель входов

_________________
Все проблемы не от незнания, а от ошибочной уверенности в собственном знании /Марк Твен/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2019
MaxA писал(а):
А вот это интересто, у меня версия цапа full clock upgrade, раньше всё было проще

Там осциллятор внутренний меняется и все. Это то, что происходит, когда ты исходный сигнал подаешь через асио. По большому счету осциллятора нужно только два: на 44.1 кГц и все кратные (88.2/176.4/352.8 кГц и на DSD ещё), а также на 48 кГц и все кратные (96/192/384). Насколько я знаю, большинство ЦАПов делает оверсэмплинг перед пропуском через ФНЧ фильтр и преобразованием в аналог, т.е. ты подаешь 44.1, по факту ЦАП в 352.8 работает (это если проще, понятно, что там дельта сигма чаще всего), оверсэмплинг х8, потому что так проще фильтровать сигнал, и аналоговый ФНЧ всего один, если требуется.


Последний раз редактировалось Get_Psyched 24.06.2021 8:59, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2013
Откуда: Kharkiv, UA
Фото: 27
Klogg4 писал(а):
по факту ЦАП в 352.8 работает, оверсэмплинг х8

Вот это отключается, я еще не разбирался, попривыкну - поспрошаю владельцев

_________________
Все проблемы не от незнания, а от ошибочной уверенности в собственном знании /Марк Твен/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2019
MaxA писал(а):
Вот это отключается

Это не надо отключать, это хорошая схема. Хотя... У вас там свои заморочки у аудиофилов :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2013
Откуда: Kharkiv, UA
Фото: 27
Klogg4 писал(а):
Это не надо отключать, это хорошая схема

Надо послушать, а потом решать

_________________
Все проблемы не от незнания, а от ошибочной уверенности в собственном знании /Марк Твен/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2019
MaxA писал(а):
Надо послушать, а потом решать

Если есть отключение, то по логике там много переключаемых аналоговых ФНЧ фильтров делают. Насколько аналог лучше цифры с точки зрения формирования волны и лучше ли вообще - тоже не самый простой вопрос. Оверсэмплинг ведь делают ещё и для того, чтобы работу аналогового фильтра вынести далеко за пределы слышимости - цифрой, видимо, проще создать форму нужной волны, чтобы потом ее совсем немного сгладить на выходе.

P.S. Вот так стараешься, стараешься, а потом твоя музыка проходит через такой совершенно страшный с точки зрения искажений девайс, как акустика или наушники )) а потом через ещё в разы более страшный - уши)))


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Откуда: оттуда
Фото: 77
Че-то в прошлом сообщении картинка не грузится походу.

У кого есть ламповые устройства, какие температуры на лампах? :-)

#77

_________________
Я дрочистый изумруд
Core i3-12100F // 32GB XPG GAMMIX D20 // RTX 5060 Ti 16GB MSI INSPIRE 2X OC // LG 24GS60F @180Hz G-Sync


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2013
Откуда: Kharkiv, UA
Фото: 27
ultrafx писал(а):
У кого есть ламповые устройства, какие температуры на лампах?

У меня на отверстиях перфорации сверху Лира 52-53, мерял обыкновенной термопарой от мультиметра

#77


Добавлено спустя 17 минут 34 секунды:
Местный аналог ламп, насколько я понял, 6П9

Добавлено спустя 18 секунд:
https://guitarplayer.ru/equipment-craft ... zh4-i-6p9/

_________________
Все проблемы не от незнания, а от ошибочной уверенности в собственном знании /Марк Твен/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2004
Откуда: Из Искры
Фото: 241
ultrafx кт88 - 160-200С, есс82 и 83 - не больше 80С при 22С в помещении

_________________
AMD - Ave Mater Dei (лат.)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2011
Откуда: Ростов-на-Дону
MaxA писал(а):
по функционалу: 7 фильтров PCM, 7 фильтров DSD

Это тебе ничего не даст. Просто игра ;)

_________________
Дон Хулио


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2013
Откуда: Kharkiv, UA
Фото: 27
WINTER писал(а):
Это тебе ничего не даст. Просто игра

Я пока даже не развлекался, итак классно играет. Даже не ожидал такой разницы. Недельку пусть поработает как есть, там сетевичок прикручу и с эти побалуюсь.
Даже сын оценил, я ему Даянку Кралл на рояле поставил, он вообще далёк от этих забав, но со слухом норм

_________________
Все проблемы не от незнания, а от ошибочной уверенности в собственном знании /Марк Твен/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2013
Откуда: Kharkiv, UA
Фото: 27
Кто мне объяснит суть фильтров в АудиоГаде Д-77?

На глубоко информационном дисплее с стиле хайэнда 60-х 3 цифры: PCM фильтры, DSD фильтры и номер входа

Left one display for PCM filters
Display : 1 Fast roll-off, Linear.
Display : 2 Slow roll-off, Linear.
Display : 3 Fast roll-off, Minimum.
Display : 4 Slow roll-off, Minimum.
Display : 5 Fast roll-off, Apodizing.
Display : 6 Fast roll-off, Hybrid.
Display : 7 Brickwall filter.

Middle display for DSD filters
Display : 4 - 47K
Display : 5 - 50K
Display : 6 - 60K
Display : 7 - 70K

Чего-то оно там при переклацываии первой цифры переключает и таки меняется, но изменения еле уловимы, оставил на 2

#77

_________________
Все проблемы не от незнания, а от ошибочной уверенности в собственном знании /Марк Твен/


Последний раз редактировалось MaxA 25.06.2021 16:16, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2019
MaxA писал(а):
Кто мне объяснит суть фильтров в АудиоГаде Д-77

Это все фильтры низких частот, о которых я в начале страницы и писал. Для PCM первые 4 - классика, последние 3 - какой-то новодел, не прокомментирую.

Fast roll-off - линейная АЧХ на всем диапазоне, сверху у половинной от сэмплрейта частоты срез острый почти как топором (на 44.1 кГц ты получишь ровную линию вплоть до 22 кГц), но чуть больше предзвон/постзвон на импульсном отклике. Slow Roll-Off - предзвон/постзвон сильно снижены, но срез намного более пологий, и на 44.1 кГц задевает слышимые высокие частоты (воспринимается как "меньше верха", прям вообще самую малость, зависит от реализации и от чувствительности ушей к самому верхнему диапазону).

Linear - линейно фазовый фильтр. Стандартный вариант, фаза не нарушается, но звон есть и в начале, и в конце импульса.
Minimum - минимально-фазовый, звон только после импульса, из-за чего атака может восприниматься более мощной и хлесткой, но звон после нее увеличенный, и фаза нарушается.

В студийном оборудовании чаще всего используется Fast roll-off, Linear. Похожие фильтры используются в эквалайзерах, в сведении могут Minimal Phase вешать на ударные, чтобы они более хлестко звучали, но для обычного прослушивания не совсем понятен смысл.

И да, если слушать 96/192 кГц - слышимая разница должна отсутствовать вообще. Выбор фильтра актуален только для 44.1/48 кГц.

UPD: Brickwall - старый вариант фильтра, похожий на Fast Roll-Off Linear, со всеми теми же самыми особенностями, только по качеству он хуже. Apodizing - фильтр, который засчёт своей работы вычитает звон, который проскочил в запись при студийном сведении (как я писал, фазовые фильтры всегда встречаются в эквалайзерах, поэтому звон в записях есть всегда), в остальном он вроде похож на минимально фазовый, т.е. предзвон у него почти отсутствует.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 64010 • Страница 2955 из 3201<  1 ... 2952  2953  2954  2955  2956  2957  2958 ... 3201  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan