WTF???*
Статус: Не в сети Регистрация: 01.06.2004 Откуда: Москва
Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.
Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Основное правило - определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.
Для некоторых вопросов есть отдельные ветки: Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.
В этой теме обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями. Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы. Обсуждение проводов в этой ветке допускается только в части совместимости разъемов и расчета коэффициента демпфирования (необходимой длины и толщины).
Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.
В ней же проводится теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного, кроме обсуждений с целью практического сбора самодельной техники.
Последний раз редактировалось Varg 18.05.2025 13:33, всего редактировалось 8 раз(а).
Недавно слушал две записи. Одна Canton 670, другая Monitor Audio, сопоставимый. Canton был на Ротель, Мониторы на Экспошур. Так вообще неправильно. )) Перевес существенный у Кантон.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.06.2011 Откуда: Ростов-на-Дону
wolfire писал(а):
нет таких в природе)
Спасибо, кэп около 130 есть - это что-то меняет?
Добавлено спустя 7 минут 57 секунд:
bibukov писал(а):
но тем не менее-на Сабле эти детали более чем отчётливо слышны, и повторюсь, для этого не нужны слепые прослушивания. К этому привыкаешь, и этих деталей уже не хватает при прослушивании.
Я прекрасно понимаю о чём речь и спорю не ради самого спора. Тебе никогда не казалось что сабля, при своём шизофреничном развале звука на паттерны делает это уже безвозвратно, то есть "куски" уже в аналоговом выходе самой микрухи D/А конвертера и ты туда дальше хоть люстры из ламп вешай - игра в "ничо не выйдет", в лучшем случае получишь просто красивую шизу (что кстати может быть уже и не так печально на самом деле )? Или эта идея, эта целостность в какой-то слабой степени сохранена но для мозга работа по сборке картины из того что осталось это труд запредельный - вот и остаются у неё такие поклонники, которым в музыкальном произведении надо слышать не гармоничное взаимодействие звуковых идей и источников а кускообразное "как пёрднула Дарья Матвеевна в шестом ряду оркестра". Я никого не упрекаю, здесь как в освенциме каждому своё, но это у тебя и таких как ты не от хорошей жизни, имхо
Добавлено спустя 17 минут 32 секунды: Кстати аналоговая аппаратура не давала такого эффекта разложения звука на куски какое подкидывают нам современные цапы типа ess. Ну и при всём уровне уважения к детальности (чёрт бы её побрал) которую сабля даёт, не надо забывать что в студиях прекрасно работают на магнитной ленте и никто на недостаток детальности там и в помине не жалуется
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.08.2013 Откуда: Kharkiv, UA Фото: 27
WINTER писал(а):
Тебе никогда не казалось что сабле, при шизофреничном развале звука на паттерны которое она делает никакими коврижками интегральную сущность, целостность звучания, назад не вернуть?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.06.2011 Откуда: Ростов-на-Дону
Klogg4 писал(а):
Возможно, были лабораторные условия, описанные тобой, когда берешь специальную деку, специальную ленту, переписываешь самостоятельно, а не покупаешь лицензионную кассету.. но я их не застал.
Да не нужна лаборатория - если уши растут откуда надо то услышишь. Раньше, когда цифровых источников не было, в аналоговых за каждый лишний децибел была битва не на жизнь а на смерть. Тракт вылизывался до упора, понятно это стОило денег (кстати даже сейчас тот же девятый акай, пусть и не во всем идеал но всё же, стОит как половина наших жигулей в хорошем сотоянии ) Прошло 30 лет вообще-то, а старую аналоговую технику покупают. Возьми для эксперимента какой-нибудь сидюк, конченый техникс, прицепи на вход деки TEAC 8030 и услышишь что получится - этот дубовый пень (техникс) заиграет Я понимаю что онанизм, непрактично и всё такое но тем не менее
Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды: MaxA У меня не открывается, плохо. А что сбито? 9028, дальше что, питание какое
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.08.2013 Откуда: Kharkiv, UA Фото: 27
Бюджетный NAD542 на одном и том же Creek OBH21SE + HD650 разрывает Asus Xonar Essense вообще без шансов, там просто слушать нечего, надел уши и сразу снял, всё понятно
Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
WINTER писал(а):
У меня не открывается, плохо. А что сбито? 9028, дальше что, питание какое
Audio-gd D-77 Full Clocks upgrade (2021 version)
"Сбито" имею ввиду плотный целостный звук
Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Разница между двумя ES9038 Pro и одним ES9038 Pro велика:
Различный не только в динамическом диапазоне, но и в том, что два ES9038 Pro, работающие в моно режиме, улучшают перекрестные помехи каналов, обеспечивая более широкую сцену с лучшим позиционированием. Даже у ESS9028 Pro, работающего в моно режиме, динамический диапазон на 3 дБ лучше, чем при использовании одного чипа ES9038 Pro.
FPGA имеет важное значение в D-77:
FPGA это программируемая логика массивов. В настоящее время FPGA применяется во многих высокопроизводительных ЦАПах высокого класса, к примеру в популярном ROCKNA WAVEDREAM DAC. Его аппаратная часть может быть доработана и отлажена при помощи обновления программного обеспечения. Подобное решение отличается большой гибкостью и может улучшить качество звука не старея, так как новейшие функции будут добавляться с каждой новой версией прошивки. Каковы функции FPGA в D-77:
Разделение каналов для работы двух ES9038 Pro, в режиме моно — по одному на канал. Синхронизация clock-генераторов и реализация FIFO для всех входов. Этим производитель добился точной синхронизации входящего сигнала с тактовым, уменьшил джиттер и повысил качество звука для всех входов. Встроенный SPDIF интерфейс намного производительнее такового в чипе ES9038 Pro, и это намного улучшило качество принимаемого по вышеуказанным интерфейсам звука. Полностью дискретные выходные каскады:
Последний этап сигнала — это аналоговые выходные каскады, они могут значительно влиять на качество звука ЦАП. Выходные каскады, работающие после ES9038 pro, представляют собой полностью дискретные транзисторы и встроенные резисторы с погрешностью менее 0.01% Высокоскоростные усилители ACSS в качестве усиления и процесса сигнала, они не имеют обратной связи и работают с токовым сигналом, поэтому двойной выходной сигнал ES9038 pro проходя через усилитель ACSS не терзается постоянными преобразованиями то по току, то по напряжению. Выходные буферы — это одноконтурная конструкция с полевыми транзисторами. В целом, этапы выхода ACSS работают в чистом состоянии класса А и без какой-либо отрицательной обратной связи для наиболее чистого и реалистичного воспроизведения звука. Четыре операционных усилителя (OPA), встроены в качестве регуляторов питания постоянного тока, поэтому ЦАП может работать без конденсаторных пар и выводить максимально нейтральный звук. Чистое питание — здоровый звук!
Всего в общей сложности в устройстве использовано 14 групп блоков питания
11 групп блоков питания становятся двухступенчатыми блоками питания для снятия прерывания питания, при этом цифровые схемы работают под очень чистым источником питания. 2 группы блоков питания чистого класса А выделены для аналоговых цепей, сделав звук более аналоговым. Блок управления и индикации питается отдельным блоком питания для предотвращения прерывания между ними и сигнальными цепями. Характеристики Audio-gd D-77:
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.06.2011 Откуда: Ростов-на-Дону
Мне вообще представляется что бесконечная погоня за детальностью это какой-то комплекс. Не знаю, может писькомерство в олимпийской программе скоро будет (по разным видам) но как-то вроде аудиоиндустрия уже достигла НЕОБХОДИМОГО уровня, в смысле что ещё в девяностых аппаратура для домашнего применения обеспечивала детальность наверно вполне достаточную. Наверно для меня а не для всех, ну пусть будет ещё один вид спорта
Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
MaxA писал(а):
плотный целостный звук
Лампа не собирает куски, она уплотняет то что осталось. Вообще к сабле можно прикрутить на выход что угодно, изменить до неузнаваемости но тогда нахрен она нужна такая хорошая. Люди сидят спокойно на приличных дивидюках (с pcm1704 и хз чем на выходе но играющими музыку как-то) а тут вот новая приколюха "игра в детальность"...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.08.2013 Откуда: Kharkiv, UA Фото: 27
WINTER А я вот не гонюсь за мегадетальностью, я хочу классно нарисованую картинку. Брал Аудиогада под залог, он однозначно лучше, чем шиитовский мультибит рисует, жирно, объемно, широкими мазками, сразу слышно, вслушиваться не надо. Оставил. По микрухам я сделал для себя вывод, что важно не то, какая микруха, а реализация. Вот в погоне за мегадетальностью, думаю, как раз целостность картины и можно потерять. Кстати, у меня изрядно на "сшивку картинки" фазировка влияет
_________________ Все проблемы не от незнания, а от ошибочной уверенности в собственном знании /Марк Твен/
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.08.2013 Откуда: Kharkiv, UA Фото: 27
WINTER писал(а):
У тебя реально на сабле мир сошёлся или кто на ухо наступил
Мне вообще было пофиг что там внутри, сабля, вобля, мне нужен результат. Приятель слушал его до меня, у него R1, говорит, что в режиме фильтра №2 они очень похоже играют, но D-77 немного детальней. Кстати, на №2 и слушаю
_________________ Все проблемы не от незнания, а от ошибочной уверенности в собственном знании /Марк Твен/
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.11.2004 Откуда: Из Искры Фото: 241
WINTER писал(а):
Кстати аналоговая аппаратура не давала такого эффекта разложения звука на куски какое подкидывают нам современные цапы типа ess.
Сколько можно повторять?! Грамотная Сабля не имеет таких недостатков - хватить слушать китайское и еще дешевое говно. Фирм умеющих готовить Сабли перечисляли не раз и тот "Митек 96, 15 летний" за 25тр ушел за 3 часа не просто так. Хватить делать выводу на базе не понятных устройствах и обобщать, пишите сабля на конкретных устройствах говно. Бибиков заработает и купить себе нормальную саблю, потом поймет сколько он мучался. Этот пусть все проходят
MaxA писал(а):
вообще близко такого не наблюдаю. Очень сбито все.
это беда современности, поездил на базовым мерседесе и сравнил его с пассатом и потом написал Мерседесы говно.
WINTER писал(а):
но это у тебя и таких как ты не от хорошей жизни, имхо
началось, а у тебя жизнь лучше что ли чем у Бибикова?) Без Клога форум возвращается в свое русло
WINTER писал(а):
Микруха это самое важное. То как её воткнули это уже дальше. Микруха играет. Послушаешь позже
Я смотрю тебя Клог заразил? Теория без практики?) В слепом тесте ту не угадаешь какие микрухи в 5 ЦАП, которые я подберу. Замажем на млн.? Купишь себе нормальный ЦАП или автомобиль
MaxA писал(а):
По микрухам я сделал для себя вывод, что важно не то, какая микруха, а реализация.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.11.2004 Откуда: Из Искры Фото: 241
WINTER писал(а):
У тебя реально на сабле мир сошёлся или кто на ухо наступил
Все современные ЦАП комбайны, имеющие в себе источник + пред и в 70% они на Сабле. Это правильный ход, ибо не нужно еще 1-2 лишних устройства, лишние сетевые, межблочные провода на которых получишь потери. Подумай об этом тоже, что собрать и сбалансировать систему намного легче и дешевле. Отличные ЦАП не на сабре у АН, Лампизатор (при чем есть и на сабле и в туре на ДА стерео многие спутали не саблю с саблей на цапе Amber 3. А Лукаш сознательно стирает маркировку с ЦАП, чтобы такие как ты не хитретили.) и ты их не отличишь с Саблей. Но слушать нормальные ЦАП ты не хочешь, слушать других тоже - поэтому отвечать не нужно.
Добавлено спустя 56 секунд: MaxA собственно проблема не верующих остаются их проблемами И не припомню, чтобы Winter в наших аудио тестах участвовал... И при этом обвиняет тебя в проблемах с ушами
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения