ASK_RW Сколько жрёт ишо не меряли - ждём када мосфеты на замену приедут, но то, что предохранители на 180А стоят - о чёмто да говорит! Кстати, уровень гармоник у него заявлен как 10 в минус 7 степени!!! Вот вам и транзисторы! Да ,ето всё при отдаваемой мощности в 800Вт ( на один канал!!!) и занимает ето всё не очнь большой корпус - примерно 12х60х80см. а терь скажите - для лампового усилка такой мощности какую надо будит коробку делать?

ASK_RW

ASK_RW ну зачем ядерный, во время работы ета штука примерно на 5 лошадей двигатель гасит! Ну и генератор канеш надо помощнее! Эх, вы бы видели какие конденсаторы с ним в комплекте идут - 2 штуки по 4 фарада! Там тока минута проходит пока они заряжаються!

Megagad
Ну правильно, 180*12= около 2 КВт, двойной запас, значит жрет до киловатта, Д-класс естественно.
Про коэффициент гармоник гон чистейший, конечно, даже "благородные" усилители заявляют 0.001%, т.е. 1е-5, при отдаче сигнала в 1 ватт, да и нечем эту цифирь в 1е-7 мерять. А Д-класс играет так криво что и Рауль услышит, хотя для автосаба пофиг. Судя по кондерам, SPLщики.

Если кто-то хочет хорошенько разобраться в звукоусилении и звукозаписи (а не только лампах и транзисторах) - читайте АМЛ (А.М.Лихницкого). Бывает трудно понять, когда он шутит, а когда смеётся, но я ему сииильно поверил (когда проверил). Начать можно с этой статьи (1996г), тут в основном про лампы http://www.audiomagazine.ru/article_vie ... d_news=610

lдва года назад хотел узнать добился качественого звука от реса Pioneer vsa ax5
путем твика по сайту дом хай фай ру
звуком был поражен как и все участники
чуть позже купил Pioneer vsx ax10ai -твикать стал через 20 минут после прослушки- звук был наипоганейший
10 играла обалденно слушал неделями
позже решил собрать лампарь чтоб самому выяснить что важнее для звука много нулей в гармониках
или ламповый звук
Собрал три уся в течении двух лет - научился готовить определенную схему
не скрою помогал рецептами Шалин
Добился звука по качеству похожего на 10Ai
но в 10 он как бы стерильно мертвый
А в ламповике он живой
Сейчас лампарь 10 ваттный включен вместо оконечника по фронтам в пионере 10Ai

http://audioportal.su/fotos/displayimag ... um=3&pos=3
http://audioportal.su/fotos/displayimag ... m=1&pos=38

Желания включить мощник по фронтам отпало полностью
Хоть и звучит усил великолепно
Собирателям нулей удачи она им пригодится
PS
забыл добавить 10 ватт лампового звука равны 100 ватам Pioneer vsa ax5i

может 4пФ или на крайний случай мкФ?))

Rendok
Не, это такие специальные огромные ионисторы. Не совсем обычные конденсаторы, т.к. на два порядка медленнее, зато емкость больше. Служат ровно одной цели - выдать максимальную мощность на сабвуфер. Используются представителями вида Homo SPLi.


PIT VEL
Ты еще возьми пластиковые гениусы и сравни с самодельными колонками из МДФ с хорошими головками. Переиграть ресивер пионера примерно так же сложно, как пластиковые писи-спикеры.
Да к тому же эффект личного изготовления.

ну и зачем ЭТО нормальному человеку? Для СПЛ соревнований и не более того. Ламповых усилителей такой мощности, конечно, не найти, но зато этот ваш монстр ни при каких обстоятельствах не переиграет хороший ламповый и даже музыкальный транзисторный. Не меряйтесь п...ми.

_VANES_ В смысле Вот пол киловата http://www.manleylabs.com/containerpages/500_Y2K.html

Varg 'Euthanasiologist'
да нет никакого эфекта
А есть стерильный мертвый звук пионера
и живой звук лампаря

PETER064 +1 Сравнили бы с чем-то более музыкальным

Моя точка зрения на транзисторы VS лампы : это дело слухового восприятия воспроизводимого звука кому-то ближе транзисторное звучание а кому-то лампа, здесь уже идет разряд хай енда в котором даже АЧХ акустики не должна быть в 3 Дб , там идет как раз на любителя тоесть к примеру ВЧ и СЧ диапазон может отличаться на 14Дб и это не есть просчет или абсолютно не "правильное звучание" просто кому то нравится задранные ВЧ также и с усилителями. А в обще по этой теме надо замарачиваться только если ушки позволяют все это услышать -это первое , а второе сравнивать усилители на лампах и транзисторах надо одинаковых весовых категорий (чтоб не вышло что вот этот лампа за 4000$ играет лучше вот этого транзистора за 100$ значит лампа лучше )
PS Если подходить чисто с математической точки зрения то транзисторы выдают более "честный" и качественный звук внося минимальное количество искажений, правда ранее лампа выделялась очень сильно одним параметром это Интермодуляционные искажения вот этот параметр был гораздо ниже чем у транзисторных усилителей, а он в свою очередь очень сильно влияет на естественность звука, но это было раньше сейчас современные усилители на транзисторах (полевиках, мосфетах) могут и опережать лампу по этой характеристики. Но опять же повторюсь здесь идет дело вкуса кому какой звук больше нравится . Для кого то верх идеала это громофон с кактусовой иглой

Как будто бы фанатская тема..
Rendok

Соизмеримый кем или чем? Может измерительным прибором? Спектроанализатором?
Очень модно мерять технику разными заумными приборами, но вот только целевой получатель-уши, а не прибор.
Для меня транзисторный звук умер года 2 назад, когда разобрался в сути явления ООС и низком вых. сопротивлении.
Прибор без ООС звучит абсолютно по другому и доносит до ушей гораздо больше нежели обычная каменная схема.
Обычно каменные усилки типа LM и прочего на дискретных элементах имеют чрезмерно большое усиление с разомкнутой петлей ООС. Поэтому её и вводят.
Сама по себе ООС нелинейна, имеет разный фазовый сдвиг в петле для разных звуковых частот. С этим борются, но всё неэффективно. Разный фазовый сдвиг даёт интермодуляцию и кучу других искажений. Глубина ООС даёт динамические искажения, когда звук зажат и нет драйва.
Настоящие ценители звука, аудиофилы давно не рассматривают полупроводниковый усилитель как вариант для себя-только лампа.
Ламповые усилки часто имеют всего 2 каскада усиления в то время как транзисторные состоят из десятков транзисторов и каждый портит звук понемногу.
Ламповые усилки без ООС играют субъективно громче транзисторных с такой же вых. мощностью.
для звука на лампах не требуется темброблок-это самая большая тайна для всех начинающих- как так, нет тембра? А что покрутить?
А крутить ничего и не нужно! Вообще крутёж возникает именно от искажений звука и пользователь пытается что-то исправить темброблоком.
В ламповых усилках всё это не нужно, никогда и никому. Во второй половине 20-го века ставили темброблоки в ламповую технику, но это делалось по инерции, в результате косности мышления.

Я проводил показательный эксперимент: на вход транзисторника и ламповика подавался сигнал из трех синус-генераторов с разными частотами.
Ламповик выдавал смесь из чисто прослушивающихся комбинационных частот где все звуки можно было четко услышать.
То же на транзисторнике давало невообразимую кашу, смесь из всяческих комбинационных частот и их интермодуляцию. Что либо выделить на слух их этой каши не было никакой возможности.
А ведь усилок имел "чудо-параметры" как то КНИ 0,005% ! А ламповик имел свои твердые 0,5-2% КНИ. И что, кому-то мешает этот высокий КНИ? никому.
Якобы на полевых транзисторах можно достичь ламповости звука, но это выдумки! Полевые тоже транзисторы и тоже обладают значительной нелинейностью.
Даже в режиме А усилок на полевиках никогда не даст ламповости звука ибо усилительные приборы и физика их работы существенно различны.

Ну и наконец считать ламповые усилки допотопной техникой может только ламер от звука. Ламповые усилки самые дорогие из всех имеющихся и самые качественные, лампы гораздо сложнее и дороже в производстве нежели камушки. А такие вещи как нувисторы или миниатюрные лампы со штыревыми электродами вообще уникальны.
Добавлено спустя 5 минут, 49 секунд
Megagad
Легко! Две штучки ГУ-81 вместе с обвязкой дадут 1500вт вых. мощности при питании 2кв. А 12Х60Х80см это всё обман и развод лохов.
Добавлено спустя 3 минуты, 49 секунд
Kovzel

Дело даже не в том- высок или низок этот параметр, а как я уже написал в получаемом результате. Интермодуляция на транзисторах дает грязную кашу, то же на лампах дает вполне музыкальный звук.
Добавлено спустя 13 минут, 6 секунд
Чего это вдруг 220в?
У моих усилков обычно +400в. Можно и больше сделать, но всё упирается в оксидные конденсаторы, которые максимум на 450в длелаются, а составлять из двух последовательно-это двойной расход. А набирать батареи из МБГО или МБГВ это вообще неслабо стоимость вверх потянет.
Добавлено спустя 4 минуты, 7 секунд
Varg 'Euthanasiologist'

Ерунда! Нет никакого оригинала, вы также навязываете мысль что бывает некий оригинал. Ага, бывает... оригинально замусоренный транзисторный звук.

Я считаю, сравнивать можно только конкретные конструкции, причем не просто усилители, а пары Усилитель+АС. Есть хорошие и транзисторные, и ламповые усилители, каждый находит свое применение, у каждого человека свой вкус, и прочее. Ни лампа, ни транзистор сами по себе - не панацея. Опять же, здесь промелькнуло утверждение, дескать ламповые самые качественные. Лампы "садятся", и их приходится менять. Может, условия работы их могут быть более жесткими - возможно. Ни вечного, ни безумно-ужасно замечательного на этом свете нет, любая вещь - набор компромиссов.

_VANES_
Сравните мои Fostex FE-206 (97дб) с какими то ... ну.. дофантазируйте плиз.
Мои АС сугубо самодельные, весом по 35кг, на колесиках, с трубой сзади. В целом конструктив TQWP. Но доработанный.

Усил 2 х 6 ватт на прямонакальных триодах 6С4С, двухтактник.

geran Поправка: лампофилы.


Открою секрет: существуют как ламповые схемы с ООС, даже ОООС, так и транзисторные вообще без ООС.

Есть оригинал, то, что шло в микрофоны (при необработанной записи). При этом лампы на него менее похожи, чем транзисторы. А про обработанную и говорить нечего.



Я бы обещал показать транзисторные усилки, которые любой (кроме тех что в курсе) в слепом тесте безвариантно определит как ламповые, и наоборот, если бы не то, что сказанное на форумах реально доводить до практики, как известно, всем лень. Тем не менее, некоторые модели могу назвать. Из лучших примеров - Pass Labs Aleph (а еще лучше XA, но они редкие и дороже большинства ламповых), из массовых легко доступных - C.E.C.; для ламп, Manley Labs.