Varg 'Euthanasiologist'

Очень много альтернатив, для кого то лучших, для кого то нет, достаточно любой прайс открыть.

Ещё не понял, вы против бумажных динамиков? Из недорогих которые я послушал лучше середину играли как раз колонки с динамиками из бумаги.

cka3o4nuk

Что то вы слишком загибаете многим они нравятся. Особенно про топы, очень я сомневаюсь, что самопал может сравнится с ними.

А вот именно лучших, так чтобы конкретно и чётко лучше.



Бумага в динамиках имеет свои применения. Во-1х, когда другие материалы слишком дороги (сделать хороший синтетический или металлический динамик сложно). Во-2х, когда сознательно принимается работа в зональном режиме (широкополосники, где СЧ "не доходят" до края). В-3х, там, где требуется максимальное демпфирование в ущерб остальным параметрам. В-4х... ну в общем много ниш.
Но я против "бумагофилии". В общем случае, то есть нормальная, классическая многополосная система, играющая все жанры, с нормальным транзисторным АВ или А/АВ, хорошо выполненные динамики из искусственных материалов позволяют добиться лучшего результата.

Varg 'Euthanasiologist'
Да нет я простой пример хотел привести, например SA 1530 и rx6, у первых сч приятней.
Хоть у меня пока акустика достаточно скромная, но так же выбирал по одному из критериев шёлк вч, бумага сч/нч, так как для меня звучит это лучше, не так резко.

Это по каким критериям измеряется?

Ну SA и подороже, и заметно. К тому же с мелкими басовиками, что для СЧ однозначный плюс. (А вот по размеру и громкости/басу они стоят пониже).

За большую цену в том же классе МА много кто переигрывает. Или за ту же цену в более младшем размерном классе. Но это вещи сами собой разумеющиеся. А вот среди реальных конкурентов дела обстоят не так хорошо. Не буду кричать, что они лучшие, но именно в своём диапазоне BR и RS однозначно одни из лучших (с RX пока мало знаком).
GS мне уже не то чтобы очень понравились (или есть GX уже?), не то чтобы плохо, просто GR были лучше, да ещё и стоили меньше, ну и ценовой диапазон у них уже тот, где начинается полноценная конкуренция.



Если послушать много разных систем - сперва кажется, что начинаешь различать по звуку, из чего динамик, но выйдя за рамки ассортимента супермаркета, начинаешь постоянно ошибаться. Ну, или у меня так было. Звучание сильно зависит от индивидуальных параметров головки и акустики. Критерии "металл звенит, пластик глухой" и т.д. из области подсознательных ассоциаций. Бумага вообще может звучать совершенно по-разному, от стерильного чистого звука до едва узнаваемого, яркого или тусклого, от "голоса из ведра" до режущего слух.



По субъективным. Так, чтобы почти все воспринимали звук как лучший. Ну как фибролитовый Микролаб лучше Логитека, скажем.

ХаныгаВот сейчас так и стоит. Благо массы у саба всего 10 кило... Поэтому и задумался о виброразвязке.

KaratsМ-м-м... а чем конусы не нравятся?
В чём смысл делать плиту больше размеров саба?
С тратуарной, да - попробую поэксперементировать...

KryosСаб стоит на сколько это возможно поодпль стен. Резонансы КдП - первые моды - в точке прослушивания не замечаю. Третьи слышно бывает иногда, но саб там (~200Гц) не играет.

М-м-м... А о какой дифракции идёт речь?
Когда саб стоит у пола, то складываются прямая и отражённая волна практически без фазовой ошибки. Если же мы поднимаем динамик, то фазовая ошибка для разных частот будет разной - в теории должно быть хуже. В чём я ошибаюсь?

W124TH дифракция НЧ-волн заключается в явлении при большой длине волн, когда они огибают корпус саба и фактически излучаются всей его поверхностью. Контактирование со стенами или полом вызывает резонансы, поскольку они тоже начинают участвовать в роли излучателя.

чего сомневаться если есть возможность послушать
в топох то теже дины стоят м-а а они из себя ничего интересного не представляют

Добавлено спустя 16 минут 48 секунд:

дешево и быстро намного дешевле бумаги.

никаких преимущест другой материал дифа не дает, искажения на одном и том же уровне.
нет если конечно за бумагу считать только чистые не пропитанные дифы - конечно, но кому они нужны?
бумага с напылением , некстеля и вплетенными в структуру волокнами ткани никаких шансов не оставит .

б.р и рс никак не лучшие в своих диапазонах как минимум потому что на их спецификациях полный треп. если вы слушаете в супермаркете то что там стоит....
прослушка имеет смысл только в нормальной комнате в остальном это пустая затея,
в нормальной комнате с усилителем который ни у кого не выховет притензий на качество
и с даком такого же уровня
а в супермаркете хорошо выбирать системы уровня - ниже плинтуса, не более.
там даже более менее приличных систем (дак-усь-ас) не встретишь, ровно и помещения в котором можно услышать то что может такой комплект

метал звенит потому что жесткий диф по другому - не может
для сравнения ачх магниевого дина 6.5
#77
и бумажного #77
горб в полтора раза выше, при этом еше и острее,
к тому же если это низовик, бл\ммс которая влиять будет на скорость движения, у метала - хуже

пс.Вышепреведенные дины далеко за пределами качества м.а это топы.

на сч низкий уровень искажений может обеспечить только купольный динамик,(существенно более низкий)
и лучшим из традиционных (не рупорных) является ACT sm75-150


вот вам видео как делаеться полипропилен на дины
http://www.youtube.com/watch?v=uaqmfwoo_Qc

метал делает не суть больше это формовка

изготовление бумажного дифа с пропиткой , процес на порядок более трудоемкий и затратный.

Добавлено спустя 22 минуты 35 секунд:

ровное звучание не возможно на двухполоске почему я уже вам написал но это судя по всему для вас пустые слова,

причем тут еквалайзеры? на полочниках баса - нет вобще . если считаете что есть то баса вы вобще не слышали нормального.
компактное оформление с малеьнокй площадью дифа не можетдать никакого баса
не понимая как работает диф вы продолжаете гнуть свою палку хотя технически не можете этого обосновать
ваш единственный довод жесткий диф - не панацея и не лечит проблемы 2хполосок

пошневой режим на то и меньше заявленных уровней даташита что бы быть поршневым в нем диф - не ломает,
а то о чем говорите вы когда диф ломает -это предел до конца линейного смещения х-макс
жесткий динамик- имеет меньшую чуствительность в итоге, преимуществ 0 - что бы достичь того же уровня давления, нужно вдуть больше мощи, а давление на котором идет перегруз - точно токое же как и в первом случае.
к сожалению я не очень поддерживаю идеологию ма
поэтому 2х6 это тоже что и 1*6
и сравнивать ас по количеству дифов крайне тупо
из дешевых игрушек к коим я отношу и бр и сильвера , которые собственно музыку вообще не играют, как впрочем и остальные ас такого "уровня" который ныне называется хи-фи
можно отметить heco paradigm из совсем дешевых есть audio pro которые в свои деньги вообще сделаны просто на порядок лучше окружающих бюджетных систем.


и давайте определимся , с тем с какой точки каждый из нас сравнивает звучание ас?
http://www.troelsgravesen.dk/JA8008_Greymyth.htm
http://www.troelsgravesen.dk/Cyclop_Max.htm
http://www.troelsgravesen.dk/Cyclop_Max.htm#SEAS CA18RLY/22TAF-G
http://www.troelsgravesen.dk/Cyclop_Max.htm#Max' Cyclop 2010
http://www.troelsgravesen.dk/3WC_Max.htm
http://www.troelsgravesen.dk/W12_max.htm

ну и пяток усилителей, из которы самый простенький немного вставляет Nait 5i

там где у м.а заканчивает топовая серия, у нормальных реально производителей более-менее
ProAC, Opera, ACT, Passlabs, Sonus faber, - идет только начальная серия напольников

т.е м-а это ширпотреб, где качеством особо и не пахнет, а вот коммерческая направленность
(задранные вч, настроенные на долбежку фазики) - и покупается не смышленный, а в общем может и не хотящий думать и развиваться , покупатель.

Kryos
Понятно. Теперь, значит, с положением в пространстве надо играться, а потом только стойку под саб заказывать...
Чтож, придётся пока посидеть на тротуарной плитке...

W124TH в угол ставил? Попробуй, причём разверни дином вдруг понравится? Но саба нужно 2шт, и по углам.
Не придётся и развязывать, так как эффект будет достигнут при меньшей подводимой мощности - раза в 4 минимум.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

cka3o4nuk круто! Во многом правы. Пригласите кого-нибудь послушать свои изделия, многое прояснит.
Чорные циклопы с НЧ - рассекателем должны быть суперэффективны, но до 12" в аналогичной конструкции не дотянут ИМХО.
Слушать надо..

6a3apoB
Не ставил: далековато тянуть провода - у меня таких длинных сейчас нет, а звук от них очень сильно зависит.
Второй саб в планах: по комнате хожу и чувствую что бас разный везде.

W124TH возьми дешевый провод и попробуй. На саб дорогие провода- ересь несусветная.

6a3apoB
У меня мониторы после саба стоят (сабсоника саба естественно). Если подключаю просто параллельно, то мониторы сильно в качестве звука теряют (нет нижних грудных звуков - не прёт от "всяких" Amon Amarth и Rotting Christ).
P.S. Провода всё равно все самопай, но даже на саб разницу между проводами сечением 1,2мм^2 и 2,4мм^2 великолепно слышно. Цанговые разъёмы и симметричная конструкция с максимальной изоляцией сигнальной жилы от нулевой подразумевается a priori.

я вам сразу скажу для себя , я фи делать больше никогда не буду
ибо фи до настроенного лабиринта, опять же как до шанхая.
а саб для кено уже в работе либо 2*12 либо 18

мои изделия много кто слушает но к сожалению город как вы видите достаточно не столица
притензии к циклопам когда они были в фи были, в новом оформлении их нет.

W124TH я ж про цену, не про сечение. Любой дешевый провод бери подходящего тебе сечения. Закон Ома в действии..

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
cka3o4nuk да, про нестолицу я не заметил. Жаль.

W124TH

Саб сам на шипах? Лучшее что я добился это шипами на плиту, когда колонки стояли на своих подставках с шипами, то пол сильно вибрировал. А размер, чтобы увеличить площадь, опять же от вибрации.

Varg 'Euthanasiologist'
Да как и rx стоит около 40т.

6a3apoB
Закон Ома в данном случае имеет существенно меньшее влияние, нежели электромагнитное взаимодействие, но... в этой теме не любят говорить о влиянии проводов на звук шнуровщине...

W124TH обычные тролли имеют в виду закон Ома для постоянного тока, а я для полной цепи, это разные вещи. У вас сейчас другая задача и , полагаю, что тратить средства на простые эксперименты с расстановкой , ловя на басах указанное взаимодействие- несколько расточительно.

Бумага, шелк, титан.. Это все прошлый век. Натуральное дерево - вот технология 21 века! http://www.jvc.ru/site/ru/woodcone/story/index.html

и чуйка как в хужших домах европы, это технологии давно забытых 80х

такие диффузоры самодельщики давно делают.

Это т.н. wooDmonitor - погуглите