WTF???*
Статус: Не в сети Регистрация: 01.06.2004 Откуда: Москва
Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.
Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Основное правило - определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.
Для некоторых вопросов есть отдельные ветки: Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.
В этой теме обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями. Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы. Обсуждение проводов в этой ветке допускается только в части совместимости разъемов и расчета коэффициента демпфирования (необходимой длины и толщины).
Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.
В ней же проводится теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного, кроме обсуждений с целью практического сбора самодельной техники.
Последний раз редактировалось Varg 18.05.2025 13:33, всего редактировалось 8 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.06.2011 Откуда: Ростов-на-Дону
bibukov у соневских сидюков с ихними же цапами внутрях звонкая, нагловатая подача. Но из них звук можно получить, особенно под рок вставляет, это да. Ко мне пару недель назад попал сидюк почти как новый XE700, младшенький из юбилейной серии где механика с фиксированной головой. Кстати 213-я башка читает без запинки в хлам поцарапанные диски которые никому ещё не удавалось. Сборка Франция, электролиты Silmic-1, Nichicon FA (Muse) и United ASF между прочим, экономили но с умом карочи. Выпаял сразу с выхода JRC4558 (Лины, последнее дело) вставил вместо них 5532 Signetics 89 года - теперь продавать не хочу, хотя хата завалена железом. Ну так вообще очень достойно, ES-ки XA20 и XA30 уже однозначно слабее, нахальство в подаче осталось но напор без агрессии, округлый, не убивающий кукушку как ямаха, отличный вариант для тех у кого бабла в обрез а трушным хифистом стать страсть как хочется
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай Бийск Фото: 1
WINTER писал(а):
Неполярные электролиты можно втыкать, ничо не будет
соединив 2-а полярных "+" к "+" получаем неполярный. уже можно тыкать в розетку. правда для эксперимента сперва лучше дать соседу, пусть он в в своих розетках попробует.
_________________ ASUS Z77-M Pro|G2020|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|YS850|Define C|LG 24MP88HV-S|SUA1000I
Community Manager
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
С полноценным приходом Китая все остальные хай-энд рынки просто загнутся, потому что китайцы как никто другой чувствуют и понимают истинную суть и сердце High End:
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.06.2011 Откуда: Ростов-на-Дону
Varg китайцы мастерА рубануть бабла и соскочить с ответственности. Впрочем кое что у них получается, платы цапов удачные бывают, усилки Xindak неплохие но по большому счёту всё плюс-минус как у всех, ну и нагляк с не оригинальной комплектухой - спросить не с кого потом. Весёленькая часть земного шара, в техническом отношении
Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды: AMD(Opteron) С Вольво будет как с IBM/Lenovo, примерно
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.10.2011 Откуда: Moscow
Varg писал(а):
С полноценным приходом Китая все остальные хай-энд рынки просто загнутся, потому что китайцы как никто другой чувствуют и понимают истинную суть и сердце High End
Не загнутся. Hi-End - это также философия, "аристократизм" если угодно, репутация - у Китая этого нет. Люди разбирающиеся это всё понимают. Вот тут правильно подмечено про ответственность - это вообще азиатов касается, может кроме япошек если. На западных форумах хватает отзывов про ломучий Кэтай из недешевого сегмента - тебе продали, дальше колупайся сам в случаи чего. Технических разборов с инженерной стороны тоже хватает - имеются пионерские ошибки, недочеты и при цене ~500+ за компонент, хотя и неплохие заделы при этом могут присутствовать (как некий полуфабрикат для допила/тюнинга ).
Varg писал(а):
Брюли для хаты
Такие люди тоже есть - закажут под ключ систему, не вникая ни в какие нюансы и даже не разбираясь особо, просто "подороже-получше".
У Китая одно преимущество - это находясь в своем обыденном ценовом сегменте приближаться к взрослым А не обгонять, например тот же GRYPHON в четыре раза по ценнику
С данной борзотной ценой за систему он уже неинтересен будет при том что эта акустика ESD Acoustic стоит ~900 тыс.$ вместе с кроссоверами, а остальное китайская электроника, вместо которой ты можешь несколькими комплектами из тех же Грифонов обложить)))
Какие люди покупают эти системы у ESD Acoustic? Богатые люди, очевидно. Единственное имя, которое упоминается, — миллиардер Джек Ма, у которого, вероятно, есть дворец где-то достаточно большой, чтобы вместить Super Dragon
Ну то есть как некоторый эзотерический РоссХайЭнд за оверпрайс, где владельцами системы целиком вообще вряд ли кто-то будет (кроме самого разработчика/выставочника), а отдельных компонентов - единицы (как правило тех, кто непосредственно хорошо знаком с системой/компонентами, т.е. "из своих")
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.10.2007 Откуда: Димитровград Фото: 22
Schumacher писал(а):
Не загнутся. Hi-End - это также философия, "аристократизм" если угодно, репутация - у Китая этого нет.
Кто тебе сказал? Сам придумал? Китайцы настолько быстро учатся и понимают что тебе в это просто сложно поверить, но по одному их развитию мобильной электроники и автопрома становится ясным, что если они задаются целью то они очень быстро достигают высот. И не надо их сравнивать с Росс-hi-end’ ом-этими самоделками-самоучками с раздутым самомнением типа Мусатова, там подход совершенно иной: изучить, понять концепцию и сделать ЛУЧШЕ за меньшие деньги.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.10.2011 Откуда: Moscow
bibukov писал(а):
изучить, понять концепцию и сделать ЛУЧШЕ за меньшие деньги.
Лучше чем что? - будут звучать за свои деньги. Также будет разграничение цена/звук. Люди берут недорогое китайское не потому что оно дешевле и лучше, а потому что жизнь дорожает, хочется чтоб на то и на это хватило. Ну и в век ютубов, блютуз-колонок, всякой яндекс-музыки какое-то там качество мало кому надо - так фоном чтоб играло. Недавно сидевшие на звуковых картах не прыгнут на ЦАП за 100-ку хотя бы, потому что подсознательно понимают что весь тракт менять надо)) Да и китайцы разные все также - есть фирменные, со своим производством, контролем, теже Matrix Audio, например и еще несколько контор. А есть OEM-ные - одни линии, шильдики (заказчики) разные, как обычно это бывает. По-кошерней - они стоить будут примерно сопоставимо с западными, т.к. расчет на те рынки, с теми запросами. По ценам тех же ЦАП, примерно: OEM: Бюджетка до ~60; Середняк ~150; Топ ~300+
Фирма (Чайна-бренд): Начальные до ~100; Середняк ~200-250; Топ ~350-500+
Hi-End от таких как Matrix Audio М-серия, Cayin Pearl 30 - ~ 1 млн.+ за компонент. Holo Audio May DAC KTE сюда же можно ~700+
В общем брендовый Китай и их Chi-End фактически вполне сопоставим по тем же ценам с западными производителями. Топовый Китай может по цене даже оказаться выгодней, но надо сравнивать конкретику.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.11.2004 Откуда: Из Искры Фото: 240
bibukov писал(а):
Китайцы настолько быстро учатся и понимают что тебе в это просто сложно поверить, но по одному их развитию мобильной электроники и автопрома
приведи хоть один пример , чего они сами сделали или научились? В том же автопроме хотябы? Там сплошное вольво технологии которые они купили и штампуют под брендом К-Ко им в остальные суббредны. А сделать нормальную прошивку или работу климата до сих пор не могут в дижили монжаро за 5 млн (5й год)! То, что всех их авто содержат копии запчастей мировых брендов, а не свои. И делают их в объёме больше чем весь автомир взятые и пихают их в свое новые ведра, у которых нет нормальной управляемости (которая есть у ваг, бмф, мерседес). Вспомни корейцев, вот сейчас китай это корейцы лет 10 назад. А действительно то, что можно назвать машинами в китае стоит от 75 000$... В китае научились делать только акб и моторы для электоро машин - за счет этого и вылезают обьемом. п.с. безусловно АвтоВАЗу нужно было сделать, тчо-то, что сделал китай. А не сидеть на устаревших фиатааах, рено...
Schumacher писал(а):
В общем брендовый Китай и их Chi-End фактически вполне сопоставим по тем же ценам с западными производителями. Топовый Китай может по цене даже оказаться выгодней, но надо сравнивать конкретику.
а с чего им быть ниже? Это же буржуазия и конкуренция в бизнесе - все хотят бабок! Только некоторые н понимают, что в стоимость западных компаний с историей заложен бренд, маркетинг, R&D и самое ценное гарантийная и тех поддержка с запасом запчастей на складах локальных дилеров или СЦ!!! Бибиков делеает вид, что не понимает иил это не важно, но с пеной у рта топит за китай))
bibukov писал(а):
что если они задаются целью то они очень быстро достигают высот
уточни они это кто? Ты же в курсе, что в китае нет частного бизнеса? и это деньги вождя (народа китая)? Догадайся почему туда деньги вломили? Кто-то в ракеты и кто-то в производство)
Давай от тебя прогноз, сколько брендов авто с следующем году в китае загнется? Или ты не следил?)
Community Manager
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
(AMD)OPTERON писал(а):
Varg когда и если они научатся делать звук, пока не умеют.
А зачем звук? Главное, что осилили китайцы - запилить за пару недель невероятной аляповатости систему за 4 миллиона долларов.
Британцы-американцы так не умеют: чтобы запросить $100,000 за компонент, им нужна легенда о том, как сэр Уильсон 50 лет сидел в кресле и перебирал колонки, пока не осознал, что весь секрет - в том, чтобы направить все головки на слушателя, и наградил протестантский отец его труд звуком истинным.
Японцы переберут 10000 ламп, произведенных до выброса цезия-137 во Второй Мировой, выберут из них самую лучшую, и сделают точно такой же усилитель, как обычно, но на самой лучшей в мире лампе. Затем, из 10000 головок...
Арабы под такой запрос сделают систему на 100% из золота: вуферы, твитеры, провода, корпуса, лампы, пластинка, игла, кресло для прослушки - все из золота 999 пробы.
Афроамериканцы - почти то же самое, но не дойдут до этапа, где из золота надо что-то делать, а оставят его в слитках и поставят сверху 100 бумбоксов.
И только китайцы смогут и задумать, и сделать, и продать, и ни на секунду не подвергнуть внутреннему сомнению, что так и надо было.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.06.2011 Откуда: Ростов-на-Дону
(AMD)OPTERON писал(а):
Вольво уже нет давно...
Чего давно нет, пургомёт?
Добавлено спустя 9 минут 58 секунд:
Schumacher писал(а):
Не загнутся. Hi-End - это также философия, "аристократизм" если угодно, репутация - у Китая этого нет.
Да Varg стебётся, сказал чтобы тему поджечь. У китайцев отношение к звуку чисто коммерческое, эстетики и собственных инноваций минимум, лупят бабло, выстраивают светлое будущее своему верховному муравью
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.08.2017 Откуда: New York Фото: 2
bibukov Avantgarde Acoustics знаю не по наслышке. У дяди такие стоят. Звук очень своеобразный, нужно привыкать, но не лупит по ушам как Клипши например. Играют отлично только с лампой.
По поводу китая, в большинстве конечно дешёвые поделки со средним и иногда хорошим звуком. Есть и очень достойные аппараты играющие намного выше своей цены, но очень мало.
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 15
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения