Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.

Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Основное правило - определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.

Если вы впервые заинтересовались Hi-Fi компонентами, то, возможно, вам будет интересно ознакомиться с кратким FAQ по основам выбора Hi-Fi техники.

Для некоторых вопросов есть отдельные ветки:
Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.

Если ваш бюджет ограничен менее чем ~$500 за стереопару (для новой техники), будет лучше обратиться в ветку Выбор и эксплуатация мультимедиа акустики.
Фотографии Hi-Fi систем пользователей отделены от основных обсуждений.

В этой теме обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями.
Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы.
Обсуждение проводов в этой ветке допускается только в части совместимости разъемов и расчета коэффициента демпфирования (необходимой длины и толщины).

Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.

В ней же проводится теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного, кроме обсуждений с целью практического сбора самодельной техники.

да? По твоему студия и домашняя комната одно и тоже?

номер можно? Что именно устанавливают, требования чего к чему?


а во вторую, а третью? Давай поговорим об изданиях (USA, EU, Japan)? Почему они все отличается, особенно японские (диски, пластинки)? Там проблемы с оборудованием и цифрами, почему не сделали одну одинаковую запись для всех? Или слух у людей разный или слышать все по разному или все идиоты? На это можно не отвечать.



Бинго! Именно, как ты оценишь комфорт и удобство в машине или самолете?


конечно слушать музыку дома, классика, джаз 70%, поп и рок 30%
пассивное, конечно, нужен был бы актив купил бы алису.
Комната 22м2 только для аудио.
бюджет 20к$
но, смысл не в этом, мне интересно по графикам для тебе эти цапы какие?) Сравни и опиши их звучание "реальное", только не надо обзоры бежать и читать или чат gpt спрашивать...

Вы вообще читали приложенные скриншоты и фото? Еще разок прочтите.


AES — AES17 (методика измерений цифровой аудио-аппаратуры). - https://www.aes.org/publications/standa ... m?docID=21 (впн нужен)
IEC — IEC 61606-3:2008 (Basic measurement methods — digital audio parts, professional use). - https://cdn.standards.iteh.ai/samples/1 ... 3-2008.pdf
IEC (см. также приборные/усилительные методы) — IEC 60268-3 (Sound system equipment — amplifiers — методы измерения, полезно для выходной части и усилителей). - https://cdn.standards.iteh.ai/samples/2 ... 3-2018.pdf
Практические application-notes / инструментарий: Audio Precision (примеры тестов, Jitter и измерения) и Rohde & Schwarz (примеры тестов по IEC). - https://www.ap.com/analyzers-accessorie ... hatgpt.com
Audio Precision | The Global Leader
Руководства по цифровой оцифровке/архивированию, которые суммируют AES17 + IEC рекомендации (полезно для практики): FADGI / Digitization Guidelines. - https://www.digitizationguidelines.gov/ ... 120820.pdf
TI / Analog Devices / Kester — методики измерения параметров ЦАПов (glitch, SFDR, settling time). https://www.analog.com/media/en/trainin ... mt-013.pdf

Ближе к акустике:
AES2-2012 AES standard for acoustics
AES-56, AES-73id (comparison chambers), AES-75 (2023)
ISO 3741
ISO 3382 серия про помещения
ISO 16283 - изоляция помещения
IEC 60268-5 / IEC 60268-21
и тд и тп, я не буду десяток всех приводить, этого достаточно, это считайте одни из основных.

IEC вот кстати забыл да. AES, ISO, IEC.
Приколите такие есть и под видеокарпты и под машины и под интернет и тд и тп. Не бывает в современном мире что-то без стандартов и объективных постановок, т.к. мыб тогда в каменном веке жили, а не в продвинутом информационном.


А только комфрот можно оценить?
Найс тему меняете. Причем тут комфорт -как вы изготавливать то их будете, понимать, что поедет \ полетит, а что нет. Что поедет быстрее \ медленнее, устойчивость и тд и тп.
Никто не говорил что нет субъективных параметров вроде "МНЕ НРАВИТСЯ" , поэтому их и надо отсекать, это бред. Суть совсем не в этом была.

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:

их графиков нет, это просто говно какое-то аудиофильское и все. Т.е. приведете замеры сравним.


RME ADI 2 + Topping B200 x2.
Можно дешевле - RAW-MDA1 тот же + Topping LA90.

З.Ы. Пассивная акустика фиговая тема и при прочих равных обычно хуже активной всегда.

Но это тоже самое что в теме звуковых. Можете туда просто зайти и страниц 40 почитать - тот же эффект будет. Мне надоедает одно и тоже писать 1000 раз.

Bl00dRedDragon
отличная сводка!
Так-то +- серьезные бренды вписываются во все стандарты, причем, наверное, в большинство с большим запасом. Особенно преобразователи и усилительная техника. С АС сложнее, именно с ними "творчество" производителей вышло на новый уровень)
Ну и такой схоластического плана вопрос: если техника по сути вся (ну, которую стоит рассматривать, а не бумбоксы) в допусках, то как еще выбирать, кроме как не на слух?

Нет понятия допусков как таковых на финальный звук. Это вопрос предпочтений.

Это вот уже ближе к этому


Есть кривые различные и стенды вроде 5128, на котором замеряются наушники те же. Тоже и в акустике - переотражения, искажения и тд.
Кому-то одно нравится, кому-то другое. И тут уже надо выбирать по вкусу.
Но чтоб выбирать по вкусу, его надо знать в параметрах =) Иначе это будет сложно.

+проблема качества. Все заявляют что акустика у них так то играет, ЦАП так то и тд. Но по измерениям бывает вполне себе что косяки выявляются и устройство отсекается. Поэтому без независимой оценки я просто не могу рекомендовать что либо.

Поэтому тут от вида зависит. Если говорить про цап - да, его легко весьма выбрать, они действительно одинаковые.
Акустику, наушники - есть ТОП рынка, а есть ДРУГИЕ. Соот выбирать из топа желательно то, что уже подходит под бюджет и предпочтения.
Те же генелики имба, но не всем по карману. Поэтому в нач сегменте есть теже MR5 от эдифаер, которые за свою цену звучат отлично и чтоб их перепрыгнуть требуется ставки повысить чуть ли не в 5-10 раз.

Ну и.. допуски да, но это меньше про "то как звучать будет" и больше про то, что не будет проблем при попытке подстроить под себя.
Скажем резонанс у колонки вы никак под себя не подстроите и ничем. Вам ничто не поможет. Вот соот такие вещи не брать, но т.к. у всех есть свои траблы и допущения, то брать либо те, с которыми готовы смириться, либо те, что лично для вас минусом не будут.
В наушниках тоже самое. Резонансы, искажения. Не поправите вы их ничем, ток покупкой других моделей =)

пкшное железо несоизмеримо легче выбирать. Со звуком так не прокатывает

да не нужно обманываться, нет никаких имб. Если бы и правда была какая-то имба - все бы выбирали её. Не все тупые и не готовы искать информацию, так что сначала бы прошаренные сделали этот выбор, потом бы сарафаном разошлось

Ну студии так и делают...
А то что вы описываете это идеальный мир с максимально умными людьми. А у нас я напомню люди в СМС код от банка сообщают кому-то.
Работает маркетинг и обман в том числе, а не то какая вещь на самом деле Ну как минимум для большинства.


Вообще нет. Абсолютно так же муки выбора есть.
Вы вот сходу знаете, хватит ли вам NVME 3.0 или 4.0 ссд? А какие у каких параметры буфера и его лимит?
Мониторы - проще? ИПС Минилед или ОЛЕД А в одной категории если, даже олед теже - надо смотреть какие матрицы стоят, gen 1 или там gen 3. WOLED \ OLED и тд.
И опять таки все решается только благодаря объективной оценке.
А мышки, клавы? Легче выбрать чем звук? Ну ну. Потому что там много вкусов опять закрадывается, наряду с объективными параметрами.

ну почему, стандарт хай-фай же вроде есть. правда, туда с огромным запасом вписываются дешман комп колонки)

у всех, напомню

Ну потому что это маркетинг.
HI RES audio и вот это все... DSD, MQA. Просто красивый маркетинг.

прикололся, и стандарты по ИБ такие есть, красные и оранжевые книги, и ГОСТы и чего дальше? Какой из них говорит как система должна звучать, чтобы хорошо и вкусно звучало, чтобы стояк был? Дашь ссылку на конкретные пункты - рекомендации?

а в чем? Мне вот не нужна 3с до 100км, какие то важные цифры тогда? Мне казалось любой товар доложен радовать владельца во все смыслах, а не ради цифр покупать вещь.


хорошо искал? Слив зачитан, ч.и т.д.


спасибо, но такое и даром не нужно)


ничего себе? прфу нужно или очередная субьектившина от тебя? А что твои стандарты про это говорят?)


я плавно подводил его, но он не заметил)))

Да, харман кривые посмотрите и другие, послушайте устройства, которые объективно им соответствуют и примите решение.


Это одно и тоже. Цифры и есть то, что вы покупаете. При верном подходе, науке, они и есть объективный показатель вещей.


Не одного объективного замера их не вижу.



Ну то есть я вам доказал и вы после этого говорите "и что дальше". У вас беды в голове, поэтому выходит вы отступаете сразу при ответе, который сами и просили и задаете следующий бредовый вопрос. Мне на каждый высказанный вами бред отвечать?
Так не работает. Покажите мне, чего в этих стандартах вам не хватает, предметно. Опровергать шизу я не намерен, т.к. это ваша дело ее сперва доказать.


Почему?


Поэтому... я и говорю, что смысла общаться с адиофилами. Ток трата времени.
Можно приводить постоянно объективную инфу, в ответ только "а кто так решил", "ряяяя все врети" и все.


Плавно ток в лужу сели.
Т.к. у меня никакого диссонанса между объективным и субъективным нет.
У вас же полное отрицание первого.

в студиях стоят сильно разные мониторы. И т.к. в одной студии обычно больше одной пары мониторов (ближнего поля, более крупные и т.д.), далеко не всегда они даже в рамках одной студии от одного и того же производителя

Bl00dRedDragon писал(а):

Вы вот сходу знаете, хватит ли вам NVME 3.0 или 4.0 ссд? А какие у каких параметры буфера и его лимит?
Мониторы - проще? ИПС Минилед или ОЛЕД А в одной категории если, даже олед теже - надо смотреть какие матрицы стоят, gen 1 или там gen 3. WOLED \ OLED и тд.

для себя - прекрасно знаю. Для всех - нет единственно правильного ответа

так тут вся тема именно об этом, а не о графиках


ну, что за бред? Все ТТХ у нормальных вендоров указываются для замеров в безэховой камеры, а не в не пойми каком помещении измеряющего "эксперта" обзорщика.


по графиках да, а вот сравнить звук в системе своей совсем другое и звук кардинально иной. Хотя по графиках д.б. одинаковый - чудо наверно.


конечно хватит, или ты маркетинга наелся? Главное реальная производительность на реальных сценариях (данные), а не мак данные.


какой, в каком стандарте она описана? Вот что выбрать ипс или олед по объективной оценке?


конечно да, она либо работает и удобна либо нет. Там нет хотябы жанровости музыки (классика и рок не все каждая ас сыграет тем более).

еще один товарищ который несовершенство мозга, т.е. психоакустику, выдает за разницу. Ну и + не умение выровнять громкость.
Ну да.. слепого пятна по центру зрения у вас тож нет, это выдумки.


Ну вот у вас о звуке такие же познания.
Дебаунс, ход, точка срабатывания, шум, смазка... ну рили, зачем это. Либо работает, либо нет.

в целом. С нюансом - цифры должны быть вписаны в оцифрованные ощущения. Иначе смысла в цифрах нет.
Недавно вот спорчик был у меня в дискорде... Мой тейк: при условно одинаковой АЧХ (а там зацепились именно за ачх) 2 АС будут играть по-разному, в зависимости в 1 очередь от материала динамиков, ну и далее вплоть до порядков фильтров и пр. Ответная позиция состояла в том, что ачх определяет звук, и берем максимально ровную, и как бы норм.
Когда я уже вплотную просто начал говорить о том, что скользящий синус не даст понимая воспроизведения сложного сигнала (тупо интермоды и прочая-прочая), меня попросили зачем-то поизучать преобразования Фурье
Ну то есть явная путаница работы с сигналов и воспроизведением сигнала.
Так что АЧХ, и даже АЧХ+ФЧХ - вот ни разу не прямое отображение, как звучит АС, как наиболее проблемная часть тракта. Усиль, ЦАП - это можно брать по сути любое не дешевле _подставить_нужную_сумму_.

В целом, любая цифирь - суть очень мощное упрощение.
При выборе я лично (как маркетолог голосую за параметрический выбор. Но не только лишь каждый захочет этим заниматься. Всем надо быстрых эндорфинов и шорт-риды с рилсами)


опопоп) Тут все как раз давно измерено. КРГ и маскировка, как основные подлецы, познаны уже дааавным-давно)
Да, от тон-компенсации в целом отказались, а весьма зря. Но и подход слушать на референсной громкости (который я разделяю) - тоже неплохо.

спасибо КЭП, 30 лет этим занимаюсь и точно переслушал больше чем ты советов дал))


тебе уже ответили цифры у всех одинаковые и твой крайне ограниченный выбор - я услышал - студийные девайсы топ, остальное говно. Хотя тот же Митек - используется в дорогих студиях


что такое объективный замер?


так мне всего хватает, любой производитель тех же ЦАПов из моего списка в этих стандартах. Поэтому я не пойму, почему ты зациклен на них? Но так не услышал ответа от тебя, какой параметр важен и за что отвечает (конечный субъективный)??

Все так, так это и работает.

Просто мозг и уши это фигня. Накатите пиффка и ваши ощущения от звука будут уже иными. Погода, настроение и тд.
Это многие и записывают и разницу, что ЦАП звучит иначе и тд.

У приборов и физики нет настроения, они не пьют пиво. Поэтому "видят" в миллиарды раз точнее человека, как и должно быть, для этого мы их и создали.
И без них мыб не сидели сейчас в интернете в частности =) Но почему-то у людей какие-то странные самообманы на тему своего же мозга и слуха.


Апелляция к авторитету это уныло.


Что такое объективность почитайте. Это измеримая, фактическая характеристика чего-либо, не зависящая от личных мнений или восприятия.
Когда вы сюда добавляете уши и даже ваш мозг - это уже не объективно априори.

Следующие уроки школы за 5 класс платные, извините.

вот именно, но ты с этого начал свой пост все вокруг идиоты и маркетологи, кроме тебя. Далее можно было не продолжать общение )

Да и студийные познания у тебя ограниченные, если что есть иконы студийных мониторов такие как JBL и Altec lansing.

однако если накатить даже водочки (мы против))) - то КРГ по замерам будут слабо отличаться от привычных) Как и цифры пресбиакузиса на аудиограмме. Настроение - многое, но не все) Я все так же отличу свои Иконы 7_2 от авторских Крыловок)

Привел на каких параметрах основываюсь. Мои слова это подтверждение научные работы и стандарты и измерения конкретных устройств, а не "все идиоты кроме меня".

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

В этом и смысл. Объективно ничего не поменяется, совсем.
Поэтому один ЦАП и не звучит лучше другого, ток от того, что кому-то так показалось =)
Причем когда их просишь на спор - давай выровняем громкость и не показывая тебе я их буду переключать, а ты определишь -почему-то не у кого не выходит. Хотя казалось бы - "я слышу, только глухой не заметит разницу"


30 years of goofing around.

на 1млн готов? В моих условиях берем Митек манхетен или AN DAC 5 против твоего топинга или RME?