Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 64224 • Страница 3209 из 3212<  1 ... 3206  3207  3208  3209  3210  3211  3212  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

WTF???*
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2004
Откуда: Москва
Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.

Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Основное правило - определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.

Если вы впервые заинтересовались Hi-Fi компонентами, то, возможно, вам будет интересно ознакомиться с кратким FAQ по основам выбора Hi-Fi техники.

Для некоторых вопросов есть отдельные ветки:
Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.

Если ваш бюджет ограничен менее чем ~$500 за стереопару (для новой техники), будет лучше обратиться в ветку Выбор и эксплуатация мультимедиа акустики.
Фотографии Hi-Fi систем пользователей отделены от основных обсуждений.

В этой теме обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями.
Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы.
Обсуждение проводов в этой ветке допускается только в части совместимости разъемов и расчета коэффициента демпфирования (необходимой длины и толщины).

Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.

В ней же проводится теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного, кроме обсуждений с целью практического сбора самодельной техники.


Последний раз редактировалось Varg 18.05.2025 13:33, всего редактировалось 8 раз(а).
Изменения в структуре раздела



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
WINTER
ну вот я и говорю, бас таблеток ограничен, звучание светлое, для малой площади. Но это не значит "плохое", сами по себе они играют шикарно.
Сиси эти маленькие))) и дешевые, 12к за пару, и мне сиси в целом не нравятся, я поклонник сканов. Да, в разы дороже, но звук "мой".
И с учетом цены сись таблетки за 130 - да, дороговато, 70-80 - еще понял бы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2010
Откуда: Краснодар
Фото: 33
Kryloff писал(а):
Георгий давно уже не гаражник, уровень проектирования его изделий еще 10 лет назад был значительно выше, чем большинство масс маркет хайфая по цене овер штука баксов

ну эт ты фантазии уже свои озвучиваешь. Как бы ни был он умён и талантлив, говорить, что один человек проектированием превосходит целые штаты инженеров крупных компаний, ну эт такое. Вспомнить тех же динаудио с их измерительной комнатой с потолками 13 метров, с кучей микрофонов в ней под всеми углами на роботизированной вращающейся установке и т.д. Это только инструмент измерения, а там серьезный подход на всех этапах проектирования и моделирования, собственное изготовление динамиков под нужные характеристики и т.д. Типа это может превзойти один мужик в соло, купивший готовые динамики и работающий с тем, что есть, теми инструментами, которые ему доступны?

_________________
i7 13700kf | MSI MAG z690 Tomahawk wifi | 64GB DDR5 RAM | RTX 4090 | MSI MPG 321URX 4K@240Hz qd-oled


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
inane писал(а):
динаудио с их измерительной комнатой с потолками 13 метров

это для тестирования динамиков и их производства, а не для готовых АС. У большинства "элитарных" производителей мебели даже не у всех безэховая камера есть.
Ну и если для тебя расчет корпуса и сведение динов - что-то из разряда трансцендентального, то это только для тебя, а не для всех. Ну и если посмотреть на фильтры ширпотреба, то складывается стойкое ощущение, что после lspcad они прямо передают схему в производство :D А уж по звуку...
Вот вопрос: ямаха - достаточно богатая и оснащенная компания? Ну, вообще да, одна из мощнейших японских.
Почему тогда в их бытовой АС вот такое:
#77


Конечно, это результат упорной творческой и инженерной работы. Вспомним про цену? Да не, ну именитые могут в дешево же...


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
в массовом производстве главная задача получить максимум продукта при минимуме вложений (с учётом позиционирования на рынке).
чуть выше как раз подход к созданию дешман-АС в промышленных масштабах описывался. а 6490 - это и есть дешман АС... :)
в случае с кустарём, есть вероятность, что если у него с головой и руками всё в порядке, получится больше того самого продукта при сравнимой итоговой розничной цене.
т.к. трудозатраты кустаря, при тщательном вылизывании АС не на много превышают трудозатраты самого процесса изготовления АС, как таковой, вручную

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2010
Откуда: Краснодар
Фото: 33
CHiCHo писал(а):
это для тестирования динамиков и их производства, а не для готовых АС

нет, там тестят именно АС
#77

CHiCHo писал(а):
Ну и если для тебя расчет корпуса и сведение динов - что-то из разряда трансцендентального, то это только для тебя, а не для всех

ну передергивать не надо, что там для меня и причем тут именно я. Да кругом полно тех, кто сами считают и собирают. Но переигрывают они кого-то там (интересно, во что) только у себя в голове. Это не камень в огород акустики Крылова, у него, судя по всему, всё неплохо получается. Но говорить, что он своим проектированием может обходить целые штаты спецов - не согласен

_________________
i7 13700kf | MSI MAG z690 Tomahawk wifi | 64GB DDR5 RAM | RTX 4090 | MSI MPG 321URX 4K@240Hz qd-oled


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
inane писал(а):
Но говорить, что он своим проектированием может обходить целые штаты спецов - не согласен

тут всегда надо уточнять бюджет. тот же 6490 "обойти" не сложно :)

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
inane писал(а):
там тестят именно АС

интересно, но, конечно, бессмысленно, особенно на данной пикче. Почему именно данная пикча показывает маркетинговую составляющую - именно инженерную "мощь" компании. Просто потому, что эти АС - МТМ, и тестируют их НЕ ГОРИЗОНТАЛЬНЫЕ, а вертикальные диаграммы направленности, собственно, этим МТМ и сильны. Тут даже еще дальше - ВМТМВ.
В данном приложении - горизонтальный снимок диаграммы - суть бессмыслица, да еще и на таком расстоянии. Но так интересно, попробую найти инфу об этой камере, пока что по внутреннему убранству и полной чуши происходящего на картинке полагаю, что это чисто маркетинговая продажа силушки.
inane писал(а):
может обходить целые штаты спецов - не согласен

ну это не требует соглашения или нет, это же не вера. Есть конкретный набор динов, есть замеры ачх/фчх. Более того, доводка в крупных компаниях "на слух" тоже не богами делается, а вполне себе простыми людьми, наслушанными, но со своей неидеальной аудиограммой, очень много возрастных, со спадом по ВЧ, хотя я лично считаю, что аудио тестирование должны делать люди не старше 30 лет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2021
CHiCHo писал(а):
В данном приложении - горизонтальный снимок диаграммы - суть бессмыслица, да еще и на таком расстоянии.

Наверняка эту "С" с микрофонами можно развернуть вертикально. На фото видно штангу и ось.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
HskR конечно, но фотка явно маркетинговая, для "показа".
А так да, есть фото с разворот, более "бытовые"
https://hifistore.ru/articles/reportazh ... -dynaudio/
В целом, камера в основном - бессмыслица, но там хотя бы есть гроб 500 литров для динов - это гораздо более важно для производителя самих динов, как Дины :D Ну и для продажи самой фабрики, как передовой, это самое важное. Как видим, им даже тут это удалось :D
А круговая диаграмма для готовых АС - дело третичное, для доводки МТМ - да, частично полезно. А лепесток для классических АС довольно типичен, и легко рассчитывается в симах, которые и покажут рекомендованные высоту и дальность точки прослушивания.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 225
inane писал(а):
Как бы ни был он умён и талантлив, говорить, что один человек проектированием превосходит целые штаты инженеров крупных компаний, ну эт такое.


В больших компаниях в R&D сидят 90% бездельников, и по факту все разработки тащат на себе два три человека, остальные чисто для мебели.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2018
Фото: 2
CHiCHo писал(а):
В целом, камера в основном - бессмыслица

CHiCHo писал(а):
Ну и если для тебя расчет корпуса и сведение динов камера в основном - что-то из разряда трансцендентального бессмыслица, то это только для тебя, а не для всех.


Kryloff писал(а):
В больших компаниях в R&D сидят 90% бездельников, и по факту все разработки тащат на себе два три человека, остальные чисто для мебели.

Это Ваш личный эмпирический опыт?

_________________
Профессионально дразню гусей. Дорого.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 225
orffey писал(а):
Это Ваш личный эмпирический опыт?

я 20 лет в R&D. Это мой эмпирический опыт.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2018
Фото: 2
orffey писал(а):
я 20 лет в R&D. Это мой эмпирический опыт.

А это опыт со стороны 90% или оставшейся десятки?

_________________
Профессионально дразню гусей. Дорого.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 225
orffey писал(а):
А это опыт со стороны 90% или оставшейся десятки?

Я работаю один. А эти 90/10 просто регулярно наблюдаю со стороны.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
orffey если говорить о разработке ас, то ключевых людей в больших компаниях там обычно пара человек, не больше - это подтверждает любое интервью. А самая большая часть - это маркетинг как работа с хотелками потребителя и их обратной связью, и мебельщики. То, что слушать сведенную АС прибегут всеми отделами, никак не повлияет на доводку на слух, это доверяется кому-то одному, паре, как и говорил. Разработчиков динамиков может быть 3-4 человека, остальные - мимо разработки.


 

yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
90% R&D делает разработчик головки.
После этого ее можно засунуть хоть куда нельзя, влияние это окажет только на нижний бас, которого у полочников все равно нет.

Устранил источник проблемы - устранил ещё 9% R&D.
А уж оставшиеся 1%: как настроить кросс и как нормально приклеить мид и твитер к корпусу - вполне по силам одному человеку.

_________________
Игра вышла.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 263
Varg да нижнего баса у большинства ас нет, даже половых)
Varg писал(а):
90% R&D делает разработчик головки.

абсолютно. И весь даташит - суть пособие куда и как её класть соответственно параметрам ТС. Ошибиться там можно только по совсем уж неопытности - ну, я например накосячу точно :lol:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.12.2009
Откуда: Москва
Фото: 18
CHiCHo писал(а):
если говорить о разработке ас, то ключевых людей в больших компаниях там обычно пара человек

Тип того.

CHiCHo писал(а):
А самая большая часть - это маркетинг как работа с хотелками потребителя и их обратной связью, и мебельщики

Проблема, что акустика это хрень без помещения. Любая.
Но правильно говорили в видосах - невозможно нормально маркетингово продать подготовку помещения под акустику. Не то чтоб это мега дорого, скорее в это надо вникать, разбираться и тд.
А люди не хотят слышать "если хотите звук хороший - помимо нашей акустики вам придется подготовить помещение, иначе будет не так круто, совсем". Продается именно "вот наша акустика за 1000 лярдов, она звучит лучше всех, вот Вася Пупки из магазина ЗвукНюанс и Петя Дубкин знаменитый звукорежиссёр - очень их высоко оценили"

Уже по этому форуму и там другим беседам идеально видно, как и на кого маркетинг и работает. Причем беды гораздо больше, чем аудио тема, это в принципе касается всего и подхода человека к осознанию и принятию решений. И кого больше тоже хорошо видно почти на любой группе, будь то 10 человек на форуме, 100 или 1000.

_________________
Den aller yngste greven, som der på skipet var, han ville visst trolova sig, enn sjølv så ung han var...
DCS player =3


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 225
Bl00dRedDragon писал(а):
Уже по этому форуму и там другим беседам идеально видно, как и на кого маркетинг и работает.


По форумным хомячкам типа Bl00dRedDragon прерасно работает маркетинг https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php :beer:


 

Мемbеr
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Фото: 83
Bl00dRedDragon писал(а):
Проблема, что акустика это хрень без помещения. Любая.
Но правильно говорили в видосах - невозможно нормально маркетингово продать подготовку помещения под акустику. Не то чтоб это мега дорого, скорее в это надо вникать, разбираться и тд.
А люди не хотят слышать "если хотите звук хороший - помимо нашей акустики вам придется подготовить помещение, иначе будет не так круто, совсем". Продается именно "вот наша акустика за 1000 лярдов, она звучит лучше всех, вот Вася Пупки из магазина ЗвукНюанс и Петя Дубкин знаменитый звукорежиссёр - очень их высоко оценили"

В любом обзоре и магазине об этом тебе говорят. На любой выставке отдельный акцент делается на расстановке, подготовке и калибровке. И на каждом тематическом форуме об этом всегда отдельно упоминают. Даже здесь есть отдельная тема по помещению. Ну а если ты не хочешь совсем разбираться, то это уже твои проблемы. С тем же успехом ты можешь дома на мотоцикле кататься. Никто же тебе напрямую не заявляет, как и где его нужно эксплуатировать.

Bl00dRedDragon писал(а):
Продается именно "вот наша акустика за 1000 лярдов, она звучит лучше всех

Очевидно, что в заведомо равных условиях. А то так можно любой пример в любой отрасли привести. Типа один проц быстрее другого без уточнения, что проц в вакууме сам по себе законченным продуктом не является и работать не будет. Или наша машина самая проходимая. А ты купил такой, прокатился от подъезда до подъезда и не понял, а чем она лучше велосипеда, и то и то доедет.

Так можно до маразма дойти и предъявить, что маркетологи не объяснили тебе, в какую сторону должна смотреть акустика и ты ее задом наперед поставил.
Кстати, у меня в документации, которая шла с акустикой KEF, все это было прописано, как ставить, куда и на каком расстоянии. Так что не надо тут свои бредни распространять.


Последний раз редактировалось ultrafx 26.01.2026 22:23, всего редактировалось 2 раз(а).

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 64224 • Страница 3209 из 3212<  1 ... 3206  3207  3208  3209  3210  3211  3212  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Banderas_1, PolSmit и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan