WTF???*
Статус: Не в сети Регистрация: 01.06.2004 Откуда: Москва
Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.
Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Основное правило - определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.
Для некоторых вопросов есть отдельные ветки: Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.
В этой теме обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями. Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы. Обсуждение проводов в этой ветке допускается только в части совместимости разъемов и расчета коэффициента демпфирования (необходимой длины и толщины).
Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.
В ней же проводится теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного, кроме обсуждений с целью практического сбора самодельной техники.
Последний раз редактировалось Varg 18.05.2025 13:33, всего редактировалось 8 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.02.2018 Фото: 5
CHiCHo писал(а):
orffey если говорить о разработке ас, то ключевых людей в больших компаниях там обычно пара человек
Так так практически везде. Есть условный главный инженер, а под ним условные НИИ или КБ. Серёжа Королёв не в одно лицо разработал ракету и запустил Юру в космос. И называть этот коллектив "мебелью" и "бездельниками" - ну такое себе.
CHiCHo писал(а):
И весь даташит - суть пособие куда и как её класть соответственно параметрам ТС. Ошибиться там можно только по совсем уж неопытности - ну, я например накосячу точно
Т.е. г-н Крылов просто опытно ставит динамики в корпус?
CHiCHo писал(а):
То, что слушать сведенную АС прибегут всеми отделами, никак не повлияет на доводку на слух, это доверяется кому-то одному, паре, как и говорил.
Прально. Вместо гирлянды микрофона в комнате динаудио, поставим на штангу стул с самымы ушастым, пущай вращается в разных проскостях.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2006 Фото: 228
orffey писал(а):
Так так практически везде. Есть условный главный инженер, а под ним НИИ или КБ. Серёжа Королёв не в одно лицо разработал ракету и запустил Юру в космос. И называть этот коллектив "мебелью" и "бездельниками" - ну такое себе.
перед тем, как рассуждать, как работают КБ, надо в этих самых КБ поработать
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 15.12.2006 Фото: 85
Bl00dRedDragon писал(а):
Проблема, что акустика это хрень без помещения. Любая. Но правильно говорили в видосах - невозможно нормально маркетингово продать подготовку помещения под акустику. Не то чтоб это мега дорого, скорее в это надо вникать, разбираться и тд. А люди не хотят слышать "если хотите звук хороший - помимо нашей акустики вам придется подготовить помещение, иначе будет не так круто, совсем". Продается именно "вот наша акустика за 1000 лярдов, она звучит лучше всех, вот Вася Пупки из магазина ЗвукНюанс и Петя Дубкин знаменитый звукорежиссёр - очень их высоко оценили"
Я буквально на прошлой странице кидал видео, где Борзенков (чем не маркетолог?) говорит как раз об этом. То что ты как всегда не в теме и тащишь сюда свои какие-то фантазии на тему мироустройства - это чисто твоя проблема.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.02.2018 Фото: 5
Kryloff писал(а):
перед тем, как рассуждать, как работают КБ, надо в этих самых КБ поработать
А кто-то рассуждает? И да, после института, я 2.5 года проработал в СКБ. Поучавствовал в разработе и испытании станка для обработки гребного вала подводных лодок класса "Борей".
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 266
orffey писал(а):
Серёжа Королёв не в одно лицо разработал ракету и запустил Юру в космос
спасибо, гэгнул Сравнить древнее изделие типа дин головки и запуск в космос - дорогого стоит
orffey писал(а):
"бездельниками"
я не называл. Я упомянул ключевых. Подмастерья - это будущее компании, их потенциал.
orffey писал(а):
г-н Крылов просто опытно ставит динамики в корпус?
для начала он этот корпус считает, надо еще как бы поелозить динами по морде, чтобы понять их взаимное влияние, хотя тут теория говорит однозначно - головки должны быть соосны, коакс - идеальный дин с т.з. лепестка\диаграммы.
orffey писал(а):
Вместо гирлянды микрофона в комнате
а не надо гирлянду. Она не изменит диаграмму головки, не меняющей свой конструктив с незапамятных времен. Я повторюсь, что не надо делать из простой задачи - создания АС, - какое-то искусство. Нет его там. Но как только появился мало-мальски грамотный маркетинг, эту простую задачу непременно возводят в этот ранг. Если бы не маркетинг, у всех давно были бы дома околоидеальные колонки, и не очень дорого. Но так низя. Ровно так же низя сделать 2-3 вида идеальной колбасы. Не положено по уставам капиталистическому и рыночному
Последний раз редактировалось CHiCHo 26.01.2026 23:38, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.06.2011 Откуда: Ростов-на-Дону
CHiCHo писал(а):
Более того, доводка в крупных компаниях "на слух" тоже не богами делается, а вполне себе простыми людьми,
Но в крупных конторах по крайней мере "командочка" из этих специалистов/экспертов/глухих-балбесов/Богов, называйте как хотите, у них объём инфы под рукой другой и обмен инфой с другими разработчиками по "более широкой шине". А на другом конце Крылов, одинокий гений, побожившийся на святом писании что у него всё получается и собравший приход. Да кому то зашла его акустика но много таких которым и не заходит, шансов сделать менее универсальный, более специфический продукт больше именно у Крылова. Может это "патриотизм" играет и "Вот оно наше - самое лучшее!!!" но к сожалению этот патриотизм к конечным характеристикам для массового потребителя имеет такое себе отношение
Zorro писал(а):
в массовом производстве главная задача получить максимум продукта при минимуме вложений
Да, это минус акустики от известных брендов, слишком много кровососов и офисных девочек зашито в ценнике, тут Крылов однозначно в выигрыше
Я повторюсь, что не надо делать из простой задачи - создания АС, - какое-то искусство. Нет его там.
Zorro писал(а):
в массовом производстве главная задача получить максимум продукта при минимуме вложений
Искуство начинается, когда ставится задача сделать продукт, с требованиями больше, чем выделено ресурсов (деньги, производство, наличие, сроки, размеры, вес итд). Тогда начинается моделирование, а не просто в калькулятор ТС подставить. Когда моделирование не дает отднозначного ответа - начинаются измерения.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.02.2018 Фото: 5
CHiCHo писал(а):
сравнить древнее изделие типа дин головки и запуск в космос - дорогого стоит
Не передёргивайте. Это была иллюстративная аналогия структуры.
CHiCHo писал(а):
для начала он этот корпус считает, надо еще как бы поелозить динами по морде, чтобы понять их взаимное влияние, хотя тут теория говорит однозначно - головки должны быть соосны, коакс - идеальный дин с т.з. лепестка\диаграммы.
В изделиях Крылова больше удачного маркетинга или реальной инженерии?
CHiCHo писал(а):
а не надо гирлянду. Она не изменит диаграмму головки, не меняющей свой конструктив с незапамятных времен.
В статье говорится о построении 3D модели звукового поля. Даже если из этого сделали маркетинговую фишку, это не отменяет того факта, что разрабам не нужен результат измерений. Если, к примеру, ЦЕРН начнёт водить экскурсии внутрь БАК - это не сделает коллайдер менее значимым.
CHiCHo писал(а):
Я повторюсь, что не надо делать из простой задачи - создания АС, - какое-то искусство.
Смотря как и какую делать. Если разрабатывать совсем новую, то надо таки применить какой-нить ТРИЗ.
Kryloff писал(а):
Ну и как, разработал?
Не я. Коллектив, состоящий на 90% из "мебели" и "бездельников". Кстати, задача была интересная. Мало того, что вал длиной под 20м, так его биения должны были укладываться чуть ли не в десятки микрон. В противном случае подлодка станет слишком "шумной" для вероятного противника.
На качество звучания влияет каждая мелочь, что и учитывается при производстве. Конкретный инженер отвечает за конкретную деталь – диффузор, подвес, катушку, магнит и т.д. Все головки проходят контрольное тестирование, и при не соответствии параметров причина брака ищется и устраняется на сборочной линии.
Ровную АЧХ должна иметь не только акустическая система в целом, но и каждый драйвер в отдельности — в этом случае не придётся городить сложные кроссоверы. Все головки Dynaudio имеют плавные спады за пределами своего диапазона, поэтому для стыковки подходят простые фильтры первого порядка».
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.11.2004 Откуда: Из Искры Фото: 241
orffey писал(а):
В изделиях Крылова больше удачного маркетинга или реальной инженерии?
нет там ничего из перечисленного. На маркетинг у РФ вендоров денег нет (исключение Чернов, очень агрессивный маркетинг с бомж линейками), что говорить об индивидах. У Крылова сарафанное радио и у него под заказ его продукция и 3-4 месяц ожидания. Я сомневаюсь, что он больше 100 пар сделал за все время. И проблема тут не в Крылове, он сделал все правильно и для себя прежде всего собирал колонки, а потом пришли люди и сказали "сделай нам тоже". При этом он не бизнесмен и не стремиться им быть.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.02.2018 Фото: 5
(AMD)OPTERON писал(а):
И проблема тут не в Крылове, он сделал все правильно и для себя прежде всего собирал колонки, а потом пришли люди и сказали "сделай нам тоже".
Почитал про него. Интересный мужик. Но не всем тут он, что называется, "зайдёт", ибо:
Выдержки из заметок
Субъективисты и идеологи High End стали говорить, что технические параметры не имеют никакого отношения к субъективно воспринимаемому качеству звучания. Я, злостный "объективист" и технарь,склонен считать,что это неверно.
Один Российский изготовитель high end ламповых усилителей и межблочных кабелей сказал мне, что короткие межблочные кабели не влияют на звук и, поэтому,они должны быть длинными.
Вообще-то, межблочники и колоночные кабели могут, конечно, влиять на звук, особенно, если не соблюдать основные принципы конструирования. Например, выходное сопротивление одного блока должно быть много меньше (>10 раз) входного следующего за ним. С другой стороны, превышение этим показателем значения 100 уже ничего не меняет. Поэтому коэффициенты демпфирования 200 или 1000 в УМЗЧ ничего не меняют в звуке. Для лампового усилителя выходное сопротивление сравнимо с сопротивлением АС, фильтры которых, в общем-то, расчитывались для нулевого сопртивления источника. Естественно, что звук АС, подключенных к такому усилителю, меняется и тут возникает простор для шаманства, в том числе и с кабелями.
Основным (и единственным) методом оценки аппаратуры субъективисты считают прослушивание. Ну и что?! Ведь аудио аппаратура для этого и предназначена - может воскликнуть читатель. Все дело в том, что здесь действуют два фактора: внушение и неверные методики. Начнем со второго. Любому инженеру, знакомому с техникой эксперимента должно быть понятно, что прослушивания могут быть только слепыми. Какая объективность, если прослушивания субъективны? А простая! Результаты должны повторяться и воспроизводиться.
Я утверждаю, что большинство "экспертов" вслепую и не зная вообще, какие модели они прослушивают не способны отличить услитель одной фирмы от другой (речь идет о хороших усилителях).
И, наконец, усилитель! Этому посвящена вся моя Homepage. Здесь лишь скажу, что, хотя можно изготовить киловаттный усилитель с нелинейными искажениями в в 0.000...%, скоростью нарастания в 300 В/мкс, но не нужно. Достаточно высокие параметры легко достижимы и превосходить их не имеет смысла и платить много денег за это не стоит.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.11.2004 Откуда: Из Искры Фото: 241
orffey писал(а):
Интересный мужик. Но не всем тут он, что называется
это не важно, местные тут хоть кто к нему близко приблизился к его опыту? Нет, поэтому их мнения не в счет. А его продукция все же звучит прилично и заслуживает внимания с учетом всех + и -.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 266
orffey писал(а):
Если разрабатывать совсем новую
вот про это я и говорю. Даже в разработке головок и даже прогресса нет, вендоры извиваются ужами на сковороде, чтобы привлечь аудиторию. Бериллий, "алмазы", композиты... Поэтому и изобретательского сейчас там мало. И ладно еще усовершенствовать электростаты - ну, наверное, это сложнее (хотя не уверен ), но дин головка - это просто дин головка. Еще ни разу кевлар или алмаз не переиграл шелк и бумагу. А почему - довольно очевидно, патамшута они всего лишь предназначены для воспроизведения звукового диапазона, который индивиды еще и довольно плохо слышат Скрипку от виолончели не каждый отличит, а туда же, берилиий от алмаза - могем!
Zorro писал(а):
в весте уже всё есть)
ну вот опять... Ракеты, самолеты, автомобили... куда вас несет, господа? Головка сравнима по сложности разве что с отдельным компонентом - ну типа вестгейт/управление геометрией турбины, втэк, типа того.
(AMD)OPTERON писал(а):
исключение Чернов
у Мусатова команда, если верно помню... Иллюминати целился в верхнюю аудиторию, мож нанял кого, так много у кого команда человек в 5... Крылов, думаю, поболе создал, но как бы это и непринципиально
Да а че мы ваще в него уперлись, не пойму? У него отличные АС, есть специфические, типа мраморных (эксперимент был 100 лет назад), есть махонькие, но все по качеству воспроизведения существенно выше любого ширпотреба, включая тяжелый люкс. Не у него одного, у большинства авторов АС лучше заводских. Если нужна красивая меблировка, то Иллюминати делает. Правда, долго. Там гнутые корпуса аля амати или хз, кремона...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2006 Фото: 228
Были времена, когда притащить с европы динамики и компоненты фильтров было просто, быстро и дешево. Корпуса делала та же Дарина, или Николай Wavecorp. А сейчас все загнулось, дорого и сложно стало.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.03.2006 Откуда: Moscow Фото: 266
Kryloff писал(а):
А сейчас все загнулось, дорого и сложно стало.
вот это абсолютная правда... Если мои в 13 или 14 году стоили под ключ 55, то сейчас только сканы комплектом будут столько стоить... А уж за морели сейчас берут неоправданно дорого, всегда они были золотой серединой по цене, дешевле сканов. Корпуса имх еще можно +- сделать за терпимые деьжата.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 57
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения