Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.
Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.

Для некоторых вопросов есть отдельные ветки:
* Провода в другой теме - Hi-Fi: околотехнические дискуссии. Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров". Там же теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного.
* Отделены обсуждения с целью практического сбора самодельной техники.
* Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.
* Если вы впервые заинтересовались Hi-Fi компонентами, то, возможно, вам будет интересно ознакомиться с кратким FAQ по основам выбора Hi-Fi техники.
* Если ваш бюджет ограничен менее чем ~$500 за стереопару (для новой техники), будет лучше обратиться в ветку Выбор и эксплуатация мультимедиа акустики.
* Фотографии Hi-Fi систем пользователей отделены от основных обсуждений.

Здесь обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями. Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы. Обсуждение проводов - в Околотехнические.

да даже не из-за нагрузки на мощник... Просто можно спокойно обойтись длинноходным небольшим динамиком, хорошо играющим середину. Ну и голосовой диапазон не режется стыком нч-сч. Вообще хорошо бы 5-ку копающую с относительного низа и до 2800-3000, вот шик, а сверху закрыть ленточником

CHiCHo
У обычного человека голосовой диапазон не включает НЧ.
Если тебе достаточно возможностей 5" по басу, то можно обойтись.
При этом как раз Вильсон вообще не производит двухполоски, кроме сателлитов без НЧ.
Даже в их младшей модели, Puppy, НЧ и СЧ разделены, хотя всего лишь на длинноходный 8" и короткоходный 7".

А в топовой модели даже мид разрезан на две части, верхний и нижний - это как раз попадает в голосовой диапазон: https://www.wilsonaudio.com/products/wa ... onic/specs

Так что надо определиться: либо мы доверяем Wilson Audio, либо они ничего не понимают в звуке, единственная играющая модель получилась у них случайно двадцать лет назад, да и ту они почему-то сняли с производства. Хотя понятно почему, потому что ничего не понимают в звуке.

Varg
и мужской, и даже женский вокал - основной тон, - приходится и на нч, и на частоту раздела. Ну и не забываем же, что стык не заканчивается на частоте раздела. НЧ дин будет играть еще далеко за ним и подсирать выбросами и резонансами. Если цифрокросс - тут еще можно жить как-то.

А это не про меня. Длинноход 5" на 2-х полоске всегда лучше 7/8. Потому что их ломает сильнее на сч, который они по сути в поршневом режиме не играют никогда.

какая разница - вилсон или пенаудио, или баверсы с динами? АС - это гадость в самом своем существе, и идеальных не создал никто и никогда никто не создаст. Но, живем с чем есть.

Varg кажется вам пора в околотех))

CHiCHo
Бери тогда уж ширик, зачем компромиссы с двушкой?

#77

Как видно, 315 Гц соответствует локальному минимуму в голосовой энергии в мужском и особенно женском голосе. На трешке НЧ-СЧ кроссовер находится в районе 300 Гц, СЧ-ВЧ на 3-3.5 кГц.
НЧ-ВЧ на двухполоске в районе 1.5-2 кГц.



Идеальных решений нет. Откровенно плохие решения есть.

#77
https://klimapedia.nl/wp-content/upload ... bility.pdf
https://www.dpamicrophones.com/mic-univ ... igibility/

СЧ - это как раз оптимизированная для передачи голоса головка, которая несет почти всю воспринимаемую голосовую информацию.
Именно поэтому 100% мониторов основного поля, на которых сводят музыку, трехполосные (и более).

по той же причине - диаметр динов. Ширик и ВЧ - очень натянутое...


Раздел трешек и на 400, и на 500 делают, и выше. Зависит от НЧ части. Если она 10-12 инчей, что само по себе редкость уже, то там низкий раздел. Доя 6.5-8 обычно 400 и выше.
Ну а раздел двушек - тут нет конца полету фантазии, сильно зависит от динов. На моих - около 3 кГц.

Безусловно, в 2026 году, когда 99% музыки воспроизводится так или иначе по сети, включая стриминговые сервисы Tidal, Qobuz и, прости Господи, Яндекс музыка, качественное воспроизведение без специализированных аудиофильских сетевых свитчей с опторазвязкой и реклокингом попросту невозможно. Превосходные решения предлагает китайская компания LHY - такие как AS-6 за 89 000руб и AS-8 Pro за 141 000 руб. Скороя узнаю, насколько влияние таких волшебных устроств...

CHiCHo
Я привел две научные статьи с цифрами.

Частоты кроссоверов в среднем находятся здесь.

Причина существования двухполосок - стоимость.

в двух полосках чем ниже крос, тем считается лучше
графики не очень понятны, почему 3 черты, и что существуют двух полоски с кросом на 350 Гц?

или тут трех полоски разделили на 2 графика, на каждый фильтр по графику, а средняя полоса - это самое популярное значение
похоже что на грфике больше 60 точек

надо копать в сторону ширика и коаксиала - те самые идеальный вариант, один без кроссоверов, другой с полноценными частотами, просто такой динамик изобрести чтобы он отрабатывал нормально по всем частотам без кроссоверов

wolfire
Это скрипичные графики, по горизонтали популярность данной частоты.
Полосы показывают мин, медиану и макс.
У трешек 2 кросса.

Полные данные:

На графике только A, т.е. официально указано производителем.

Можно посмотреть, где конкретно 300-400 Гц.
Martin Logan - все понятно, электростаты
Avantgarde Acoustic Uno SD - https://avantgarde-acoustic.de/en/products/uno-sd/ - рупоры, у них часто там кросс
Manger Audio P2 - https://mangeraudio.com/en/systems/product/p2-en - хитрая штука

Сумрачный немецкий гений Мангера сводится примерно к тому, что это "ширик, но не ширик".
Замечу, что инновации в акустике целятся на борьбу именно с кроссом СЧ-ВЧ.

почему-то "вся" блатная акустика делается в Дании, Англии, Норвегии, типа скандинавы самые звукари что ли? Ещё Германия, но исторически тоже самое, финны

wolfire это не так... AN, Diatone, Altec Lansing, JBL

не вижу ничего, что расходится с моим утверждением, в том числе и частотам раздела - как раз очень много кроссов на 400-500 Гц.. Нижний раздел этот приходится на базовые частоты голоса. Хорошо это или плохо - каждый для себя решает сам. Двухполоска в не тяжелых жанрах лучше 3-х полоски.
Кстати, обзорную статью от строителей и геологов я бы прямо научной не называл...

CHiCHo
Ну я могу скинуть тебе самые серьезные, а смысл? Даже я в них с трудом нахожу информацию, хоть и писал подобное.
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3412441/
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC9584137/

Во второй хотя бы есть табличка, где виден SII по диапазонам.

#77


В первой надо смотреть правый нижний график в третьем изображении. Это зоны мозга, активируемые стимулами с разной частотой. Видно доминирование бирюзовых и синих.

без "осциллографа" ты никогда не сможешь понять замысел автора

речь же совершенно не об этом. Не про разборчивость речи и спектра для анализатора.
А про базовые частоты голоса, как есть. НЧ (НЕ саб-нч) в голосах есть, даже по первым "простым" картинкам видно, что нормальная громкость мужиков на 500 несет на 10 дБ больше энергии, чем 1000, и почти на 15 дБ на 2000. Спектр широкий, да, тут никто не спорит, анализатор кривой до жути, тоже есть такое.

Короче я теперь и не жалею что дальше шириков не пошёл Они столько проблем решают оказывается.

а какие самые крутые ширики есть в комерции? чет по этой теме совсем глухо, имеется ввиду готовое решение, коробка с динамиком

единственный вариант в Пульте ,не считая электростатов
Напольная акустика Davis Acoustics MV One Master Black Piano
ширики - это не панацея. как и любая другая система они имеют свои недостатки и свои преимущества.
выбор определяется совокупностью предпочтительных критериев, которым АС удовлетворяет
одному набору критериев больше соответствует ШП, другому три полосы, третьему - две,.. и тд. и т.п.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
бюджетный вариант https://avcomfort.ru/good97346.html?ysc ... g212876895 уже отсуствует