Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.
Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.

Для некоторых вопросов есть отдельные ветки:
* Провода в другой теме - Hi-Fi: околотехнические дискуссии. Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров". Там же теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного.
* Отделены обсуждения с целью практического сбора самодельной техники.
* Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.
* Если вы впервые заинтересовались Hi-Fi компонентами, то, возможно, вам будет интересно ознакомиться с кратким FAQ по основам выбора Hi-Fi техники.
* Если ваш бюджет ограничен менее чем ~$500 за стереопару (для новой техники), будет лучше обратиться в ветку Выбор и эксплуатация мультимедиа акустики.
* Фотографии Hi-Fi систем пользователей отделены от основных обсуждений.

Здесь обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями. Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы.
Здесь можно делиться впечатлениями от прослушивания и личными мнениями по этим классам техники, но не спорить о том, кто что слышит. Обсуждение проводов и прочего, вызывающего такие споры - в Околотехнические.

Это просто уверенно громкая музыка. Вы делаете ту же ошибку — сравниваете разные волны с разной динамической громкостью. 80-90 Дб — это когда вы орете на кого-то повышенным голосом. Громко? Нет. Потому что мало звукового давления, ибо наш голос на средних частотах. Поорите перед телефоном, замеряйте шумометром. Поднесите шумометр к вентиляторам компьютера.

Ессно, слушать музыку на такой громкости постоянно не надо. Но именно на этой громкости восприятие частот для человеческого слуха наиболее линейно. Это не я придумал, если что. Мопед не мой.

Phenomenum, да музыка не так воспринимается как производственный шум, но вот если вас каждый день по 8 часов заставить слушать музыку на 80 - 90 дБ, то вы взвоете.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Другое дело, если у вас глухота. А абсолютно глухие тоже слушают музыку и вот там уже под 120 дБ, просто потому что они воспринимают вибрации.

Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:
Вот знаете где нужны 90+ дБ, на корпоративе, когда все нажрутся и начинают орать, что им не слышно, просто потому что начинается гвалт.

ЗлойГеймер Согласен. Но в студии приходится.
Да и разница между 80 и 90 дБ очень существенная (ощущается). Про 90 дБ я конечно загнул уже, это концертный уровень, но 80 дБ — это не так громко, как кажется. Это просто "Уверенно громко", можно сидеть и разговаривать друг с другом в метре от колонок.

Сами замеряйте на досуге шумометром, хоть с телефона — они врут, но не так сильно, как об этом любят некоторые рассказывать.

Так же, 80 дБ — это уровень шума на оживленной городской улице — а кто в городе живет и не замечают особо.

P.S. С этого чела на видео всё время угораю. Забавный. Понравился коммент под видео:

Это база. И если нет глухоты, это как раз и будет ~80 Дб.

Поправочку только сделать нужно - взвоите именно на усилителе класса D, а то тот мужичишка в ютубчике прям яро этот п.нос промышленности продвигает
Да и по громкости всё от комнаты зависит, сколь там децибел надо, например я музыку включаю на втором этаже, а слушаю на первом или бывает наоборот

От ленточных твитеров, если подключить их к Алефу в биамп-режиме через аналоговый выход звуковой карты.

С куполами - не слышно.
Через ресивер - не слышно.
Через кроссовер - не слышно.
Через ЦАП - зависит от модели.

Человек хуже слышит на ВЧ, чем на СЧ. Но надо отделять ограничения слуха от обрезания ВЧ заранее в звуковом тракте.

если не ошибаюсь, то референсная громкость для кинотеатральных стандартов - что-то вроде 83 дБ.

Varg Я думаю, что в купе с описанным тобой трактом, чувствительные ленточки как раз воспроизводят высокочастотные гармоники, о которых я писал - их ты и слышишь. И это прекрасно. Но не 20+ кГц

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
CHiCHo Я же предложил воспользоваться шумомером)
А концертной и прочей такой акустике гораздо выше звуковое давление - этот фактор надо учитывать.

Phenomenum
Ты удивишься, но у меня тоже есть микрофон.

Гармоники находятся выше частоты воспроизводимого сигнала.
Субгармоники возникают только в редких случаях, ленты им не подвержены, и они звучат иначе.
Зачем додумывать, когда можно просто включить 11 кГц и 22 кГц и сравнить.

Varg Они и выше, и ниже. У тебя просто через аналоговый выход большая частота, и обрезной фильтр начинается очень высоко. Если ленточка воспроизводит до 40 кГц, то ессно она будет их воспроизводить.
Но ты их не услышишь.

Послушай, ну не нашла ещё наука человека, который во взрослом возрасте слышит 20+ кГц.

Я могу сделать аудио, оставив только 20+ кГц. Выложу сюда - вот и проверь сам для себя на любой громкости, услышишь ли ты что-то, кроме помех усилка.

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

Хитрый какой) с 11 кГц и на телефоне разницы услышишь)

Говорю же, давай я обрежу все ниже 20 и выложу файл. Вечером.
Несжатый 24/96 wav

В Мск в среднем 3к стоит аудиометрия. Конечно, можно там и от балды понажимать кнопку, но опытный врач сразу найдет "ошибку"

CHiCHo Ну, я думаю, главное - быть честным с самим собой.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Так-то и у врача можно все списать на ограничения оборудования и отсутствие ленточных твиттеров)

Это чушь из мурзилок. Большинство людей слышит как минимум до 22 кГц. Многие выше.
https://pubs.aip.org/asa/jasa/article/1 ... bove-16kHz

#77



То есть ты правда веришь, что участники темы не могут сами создать чистый тон заданной частоты, или подозреваешь, что Audacity и fb2k подмешивают в сигнал некие субгармоники... чтобы что?

Varg Если идёт дизеринг с 32 до 24 бит, то шум квантования или noise shaping присутствуют. Даже если забыть о гармониках.

А я сделаю без этого, чистый исходник. Ессно, я не единственный, кто может это сделать)

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
И я говорю не про тон, а про музыкальную композицию. Мы же не тона слушаем, а музыку, в конце концов.

Ну так расскажи, что и как по-твоему подделывает Audacity, и зачем.

Или не рассказывай. Я тебе только что дал статью, где все измерено и разжевано. Ты ответил в течение 5 минут, значит не мог успеть ее прочитать.
Тебе настолько невообразимо признать, что ты можешь быть в чем-то неправ?

Я работал с аудио-видео в профессиональном контексте и слышимость УЗЧ такая же банальная и измеримая вещь в этой среде, как цветовой охват зрения. Мы видим спектр сигнала, мы видим сколько там УЗЧ, поднимаем / опускаем / обрезаем в зависимости от канала распространения. Нежелательно так просто резать, обычно делается фильтр высокого порядка начиная с 18 кГц, а для эфира раньше и с 12 резали.

Varg Статью почитаю обязательно дома

это не очень громко, громко когда на уровне крика и выше, если музыку не перекричать - вот это громко, это чуть ниже, смотря какой музыки, если рокнроличк то да, а от репачка ничего не будет) в любом случае все упирается в соседей

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:

это настройка речи и ещё не понятно в какой точке от излучателей, музыка погони облавы менты, взрывы стрельба будут звучать громче, помню когда первый раз пришел в кинотеатр был в шоке от громкости, вроде болевого порога нет, но било по ушам.

Varg Ну давай разбираться в статье.


Ок. Далее смотрим выборку и методику.


Ага, видишь, уже выборка среди молодых людей.




То есть уже ситуация бесконечна далека от реальных условий прослушивания: 2 источника — в одном сигнал, в другом шум. Источник на расстоянии 50 см направлен строго в ухо. Как это соотносится со слышимостью высоких частот в обычных условиях (и уж тем более в музыке)? Да никак.


Так вот, чтобы получить в музыке, или в каких либо других звуковых источниках громкость УВЗ 110 дБ SPL, громкость основного сигнала должна превышать 140 дБ = Это громкость рок-концерта, близкий взрыв и т.д.
В домашних условиях такую громкость просто нечем получить (только что притащить домой концертные колонки с усилителем).




Ну да, могут. В лабораторных условиях, которые в природе не встречаются.

Даже сам автор пишет:


То есть, исследование проведено, и допустим, оно проведено +- верно. Но условия этого исследования невозможно повторить в обычных условиях (да и не в обычных тоже).
Поэтому, оно никак не может служить доказательством того, что ты слышишь в 30+ лет отдельные тона УВЗ на ленточных твиттерах.

Что именно я слышу? Конечно нет. Доказательством этого могут служить только опыт и проведенные тесты.
Статья говорит только о том, что я не уникум и таких людей дофига.

В реальных условиях:
* Я слышу ВЧ+УЗЧ на своих фронтах с Пассами.
* Я не слышу их на тылах, сайдах, топах, контртопах, и прочей херне Атмоса.
* Большинство приходивших ко мне слышат их на моих фронтах.
* D-класс или тканевые твитеры убивают УЗЧ полностью.

Окак Это надо расценивать как твой личный опыт и мнение в конкретной ситуации, или глобальное утверждение/аксиома?)
Я сам владел и GX100 длительное время, где-то такое же время у меня были на сохранении PL100. И я не сказал бы что их твитеры сделали для меня откровение. Мне они реально "посвистывали". Усиливал YBA Passion Integre 100. Если уже сравнивать, то в тех же Dali Mentor или повыше линейка была - Helikon, мне гораздо больше нравились. Но у них гибрид ленты и купола.

Дажеп когда-то так экспериментировал))) Тут они джазу)


Setup:
2* Parasound JC1 Monoblocks 700wpc
Parasound JC2BP Preamp
Monitor Audio GX100 Speakers
Speaker Cable - NordOst Tyr2
Interconnect - NordOst Tyr2 XLR
Source - Creek Destiny CD
Power Cables - ASR Active Magic Cord
CD - Metallica - Master Of Puppets CD 1986year

Таких людей дофига в специальных лабораторных условиях. Может и я чего услышу со своим недолеченным тиннитусом на таком сетапе, как у них. А чего бы и нет.


В реальных условиях я щас тебе сделаю тест. И тут даже дело не в том, что ты можешь написать, что всё слышно. Просто для себя поймёшь.

Интересная дискуссия, однако. Я думал, что ляпну свои 5 копеек и всё.


А вот тут могу согласиться. Из-за фильтров. Полностью не полностью, но есть такое. А тканевые твиттеры попросту не обладают достаточной жесткостью.