Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.
Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.

Для некоторых вопросов есть отдельные ветки:
* Провода в другой теме - Hi-Fi: околотехнические дискуссии. Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров". Там же теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного.
* Отделены обсуждения с целью практического сбора самодельной техники.
* Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.
* Если вы впервые заинтересовались Hi-Fi компонентами, то, возможно, вам будет интересно ознакомиться с кратким FAQ по основам выбора Hi-Fi техники.
* Если ваш бюджет ограничен менее чем ~$500 за стереопару (для новой техники), будет лучше обратиться в ветку Выбор и эксплуатация мультимедиа акустики.
* Фотографии Hi-Fi систем пользователей отделены от основных обсуждений.

Здесь обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями. Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы.
Здесь можно делиться впечатлениями от прослушивания и личными мнениями по этим классам техники, но не спорить о том, кто что слышит. Обсуждение проводов и прочего, вызывающего такие споры - в Околотехнические.

bibukov я не знаю и не вижу никакого шума вокруг аркама, а вот вокруг премьеры и всяких фезз аудио я вижу и на ютубе и на стерео.ру. купил я его абсолютно вслепую, просто захотел и все. единственная альтернатива была в виде аудиолаба 6000мк2 либо над с379, но первого не было в наличии, а второй выходил за бюджет

Ты уж определись, был он первым или сливал предыдущим.
А так - нормальный усилок, если понимать что там 30 ватт и тебе достаточно 30 ватт. Не 30 средней (в среднем все кроме классики и металла играется меньше ватта), а полной мощности, без киловаттных банок под пики как в ресиверах.

Немного странно вообще тащить бренды в дискуссию о аппаратах этого класса. Там четыре транзистора внутри. Это кстати один из последних, где прямо трехногие дискретные транзисторы стоят, как в школе паяли, и схема почти та же. Ни изысков ни чего-либо плохого там нет, очень простой усь, я не знаю сколько нужно магического мышления ожидать другого.

Из более серьезных аппаратов (где хотя бы есть смысл говорить о бренде) у Аркама интересны работающие в G-классе, т.к. они ставят высокий ток покоя. Что опять же актуально для "негромкой" музыки. В кавычках, т.к. ощущение громкости больше зависит от ритма, чем от ватт.

У меня нет референса, на системе с высоким разрешением сразу слышно хорошо сведен трек или нет, была какая то оригинальная задумка у звукорежиссера и аранжировщика, и как она в реальности получилась.

Varg g класс нынче это radia a25+ и вроде сигнатурный ещё. все остальное аb.

Don't Hurt Me
Как раз почти все их мощники и интегральники со значимой выходной мощностью в классе G.
Разве что есть AVR21 и 25 с АВ, но для бюджетника там много лишнего, а в дорогой системе будет мощник. Они еще и не работают, потому что две шины обрезали, а питание не пересчитали, и по факту 21 выдает столько же ватт, что более дешевый 11. Короче, странные и ненужные модели, растянуть линейку чтобы было.

Audio Group Denmark не согласны с руководителем Dan D’Agostino по поводу импульсных питальников



Т.е. помимо True D-класса)) ,который производит Aavik, они питают и Pure A-класс в топовых мощниках m-880 (на видео) с какими-то безумными 400 Вт на 8 Ом / 800 Вт на 4 Ом / ~1300 Вт на 2 Ом и DF > 1 000 (на 8 Ом), и при весе всего 70 кг за моноблок.

Ну а так D-класс давно зашел в Hi-End, применяются разные технологии - это не тот D-класс, который за "3-и копейки". Вот у этого Джонни только какой-то SMSL недорогой был - по нему он скорей и "вывод" сделал.
Вот если б он сменил свой 20-ти летний Primare i30 в A/B-классе на тот же современный i35 в D-классе - мнение б поменял
Не класс особо решает, а конкретная связка/сочетаемость с акустикой, тот же A/B абсолютно разный может быть по сочетаемости.

Зашел не в ту дверь!
https://www.youtube.com/watch?v=dZZhBCeMXuQ&t=570s

Хайпожорный разговор там во многом и от части делитантский)
"Правила игры" в аудиоиндустрии о которых там упомянулось с тех же 80-х не менялись как бы. Как было регламентируемое деление по классности аппаратуры (источники, усилители, акустика), так по сути это и сейчас осталось.
За Высокую-Верность всегда просили соответствующих денег и потратится на это готовы были те кому действительно это было нужно - большинство же за глаза устраивал условный переносной кассетный магнитофон "Романтика"

Ну и да, Hi-Fi, по своей сути - это сел в кресло и погружаешься в музыку/анализ и чтоб тебя ничего больше не отвлекало. В эпоху интернета/информации с этим сложнее - то в смартфончик отвлечешься, то в мониторчик параллельно - и суть Хай-Фая особо пропадает и конечно тут вопрос вполне резонен и логичен: "а зачем переплачивать?"

Возвращаясь к D-классу. Тут абсолютно то же самое как и с A/B - всё будет зависеть от реализаций, технических подходов производителей. Одно только питание будет даже значительно сильней влиять чем в A/B-классе. Хорошие питальники для D-класса дороже выходят. Плюс отзывчивость "цифровиков" на внешние фильтры, развязывающие трансформаторы также положительно сказывается. Потом сам D-класс - это больше такое широкое обобщенное понятие, технически домены могут быть разные: аналоговые, цифровые, гибридные. И звук, как результат, тоже бывает разный - от "бездушной" цифры до фактически тёплого "лампового", проще говоря аналогового

У меня вот лично вообще ни к какой топологии нет предвзятости - играют если на свои деньги, хорошо
Но и в чудеса, что там платка какая-то рвёт или сопоставима с усилителем в 3-5 раз дороже не верую))

Минимальное что доводилось послушать из цифры это были:
Pioneer A-70DA https://youtu.be/1Owpps9kaG4
NAD C388 https://youtu.be/_NyL8ITmHPk
Звучание чуть подкрашенное теплоцой на обоих, отторжения не вызывало, вполне в своём бюджете, включая в сравнении с равноценным A/B-классом. Но та же Ямаха 2100 была лучше, но она и дороже, так что без чудес
NAD данный можно и сейчас купить, он где-то в районе 140 т.р. как и тогда. За эти деньги я даже из A/B-класса не вижу ничего особо путного (из нового если, не б/у), а тут и стрим-модуль BlueOS можно еще впихнуть - всяк лучше чем с компа будет)

Ваше святейшество вы свой д класс то можете слушать более 2х часов

Сейчас Вы за ресиверы, интегральники или мощники?

Добавлено спустя 2 минуты:

А как это связано, на счет количества часов прослушивания? 20 лет был ресивер D класса, сейчас музыка на мощнике А\В класса

Ну как как неслышимае искажения влияющие на бодрость и самочувствие нервной системы И что у вас за ресивер 20 летней давности был? Вот у меня техникс был он h+ класса, панасоник 2000г тоже, сейчас эдифир 2000 года и то на аб классе

Ямаха 357 (вроде) купленная в 2006 году и продана в долг знакомому всем комплектом + саб polk audio pw12, monitor 50, 30 и CS1
Вместо неё Onkyo TX-RZ30, SVS SB-1000 Pro Black Ash 2 шт, Klipsch RP-6000F II , Klipsch RP-504C, Klipsh RP-502S II, Klipsch SLM-5400-C, Onky M80 и Dune HD Homatics Box R 4K Plus
Не скажу, что уши прямо уставали слушать музыку на старой ямахе...

Здесь немец ближе всех к истине.
Бывает обидно, когда твое увлечение предполагает эксперименты, а все и так работает. Но так работает развитие, когда разные реализации звучат почти одинаково, это признак зрелой технологии.

У усилков Д-класса есть объективные недостатки, но они скрываются тем, что большинство если и слышит ВЧ, то на уровне "там что-то пищит" (я в этой категории), а многие и писк не слышат. И то без локализации, мелодии, ритма, и в комнате где нет электроники с обмотками. А если это приправить 50 годами, тканевым твитером, играть музыку с CD, которые все проходят лоупасс с 16 кГц...
Это не значит, что никто ничего не слышит. Скажем, разницу между КД 10 и КД 50 заметит гораздо больше людей, даже не зная что это такое, чем между хорошим твитером с биампом и вообще выключить твитер и пустить СЧ без лоупасса. Куда уж там форма сигнала.

УЗМЧ - решенный вопрос, это смешные нагрузки и частоты для современной силовой электроники. Дальше кто-то занимается перфекционизмом, кто-то стилизацией под объективно менее точные ретро схемы, а кто-то просто впаивает модули, которые в 99% случаев звучат одинаково. И это не значит что плохо, я затрудняюсь назвать современную неямаху не начального класса, которая не порвет (на целевом материале ресов, т.е. громко и динамично) винтаж любого с реставрированными исключениями. Дирак от Одиссея больше отличаются, чем класс А от Д, при этом в каждом классе много плохих примеров. Но - в общем случае, т.е. с обычной техникой, контентом и условиями.

Это не тот ли самый Джонни, который всерьёз задвигал шизофреническую хрень о том, что одни и те же аудио-файлы с разных USB флэшек звучат по разному? Тогда ой.

Kryloff писал(а):

У меня нет референса, на системе с высоким разрешением сразу слышно хорошо сведен трек или нет, была какая то оригинальная задумка у звукорежиссера и аранжировщика, и как она в реальности получилась.

Ну какой ваш любимый трек, который звучит "как задумано" на системе с высоким разрешением? Вы же как-то сравниваете звучание акустики, что-то включаете, наверно... Какие-то песни.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Бгг. У меня до сих пор есть такой живой. Это тот же AB, по сути, просто более энергоэффективный.

Хоть 10 часов если фоном, не громко.

Ну у меня уши обычные, аудиофильские не завезли, выше +-15,5-16kHz вообще не слышат, а они есть, микрофон слышит и на АЧХ мне рисует...
А все искажения имеют названия, их можно с достаточно высокой точностью измерить и сравнить, верно?

Вот есть допустим у меня супер-пупер ультра high-end колонки ростом с меня (не будем уточнять какие, самые дорогие все равно маленькими не делают). Вопрос: к какому усилителю для таких колонок нужен более крутой питальник, чтоб усилок не запыхался пики без искажений выдавать?

У вас профессиональный измерительный микро, типа Neumann MA 1, Genelec и т.д.?
Если нет, то нет.

Или покупайте и сравнивайте https://doctorhead.ru/product/neumann_ma_1/
В противном случае, вы будете измерять искажения микрофона.

Я же написал не слышимые для человеческого уха, которые могут влиять на самочувствие, типа как вышками можно управлять настроением масс - типа того.
Ещё интересно радиоактивный фон не кто у д класса не мерил В нашем мире всякое может быть.

Если ко мне вопрос, то у меня нет D класса. А искажения могут быть свойственны любой топологии (классу).
Я по этой причине не мог предтоповый AV-ресивер в А/В классе на музыке в своё время слушать - вроде всё неплохо первые минуты, потом (в течении часа) понимаешь что устаешь. Мощник на фронты от этой проблемы избавил, в т.ч. и касаемо контроля баса.

Хотите подстраховаться от искажений? Берите усилитель/мощник 200 Вт / 8 Ом для среденстатистических напольников 90-92 Дб. Для аналогичных полочников не менее 100-ки. Слышать будите без искажений и разборчиво и на малой и на средней громкости. МОЩИ МНОГО НЕ БЫВАЕТ (R) (C).

И на искажения проверить несложно. Делаете громкость ~70-80%. Если слышимых искажений не наблюдаете, дискомфорт не испытываете, можете разговаривать с собеседником в комнате без попытки перекричать громкость - то поздравляю! Т.е. вы понимаете что громко, но не орёт.

На том же ресаке при 70 уже выбежать хотелось от влияния на нервную систему, при 75 уже мигал перегруз.

Нормальные производители активной АС/мониторов ставят УМ того же D-класса (обычно) с двухкратным запасом относительно паспортной мощности. Какие-нибудь сабы топовые - там и троекратные могут впихнуть.

Не припомню, не все смотрел/помню. Хотя он любитель поговорить про файлы, записи, носители. От части там здравое есть, от части так...

Я думаю обладатели таких колонок не будут подобные вопросы задавать, даже технические аспекты (понимания) будут вторичны - усилитель выберут "по статусу" колонкам, где уже всё будет круто с питальником и со всем остальным по умолчанию