Drakkard дык я и предлагаю сделать хорошие плеера, а не музыкальную шкатулку с педалями.

GReY я не знаю почему, но хороших плееров на названных вашими чипах нету =\ Так то мне паралельно что там будет стоять конечно, но прецедентов пока не видел

Drakkard то, что внутри, будет диктовать размеры, вес и время работы. если эти параметры параллельны, то можно таскать с собой самый крутой настольный DAC и аккумулятор к нему - HiFiMan (или как там его?) будет нервно курить в сторонке. если же речь идёт о компромиссах, то следует чётко понимать, что от чего зависит и в какой степени.

Там уже всё есть . Сейчас решаются совсем другие проблемы, а вы всё про ЦАП и обвязку. Если бы так называемые вольфсоны или акм звучали так как надо, то давным бы давно на них уже вышел хороший плеер. Но увы...

GReY насчет реализации цапов в портативе, может вам будут замеры интересны с проф аппаратуры:
http://alexmod.do.am/forum/7-20-1#56 (Алексмод тоже 1798 и 1794 бывает, тут тестировали похоже обычный 1798)
Вот результаты оригинального х5л с рокбоксом http://player.ru/showpost.php?p=638441&postcount=1016

Drakkard IMD высоковат, мощность всего 20 mW при 1% искажений
встроенные усилы AKM и особенно Wolfson предлагают гораздо более высокие параметры
у W995 искажения немногим хуже

PCM179x кривые от рождения. на Xonar они превосходят паспортные характеристики по искажениям (из-за того, что RMAA меряет искажения на -3 dBFS), однако никакt твики не позволяют им догнать внешние устройства на нормальных микросхемах ЦАП.

а вот искажения предлагаемого мной ЦАПа
#77
а вот импульсный отклик WM8740
#77

Кстати - обзор нашего портампа на хеадфае:
http://mycroft.su/content/view/68/16/


Лучше и намного.

Слышал и критикую. Не вы одни тут "все слышали и все знаете"

Фигня. Это импульсный отклик ВСЕЙ СИСТЕМЫ - на выходе. Вы можете выдумывать что угодно - но это то, чо получается на выходе и это только и имеет значение. Все остальное - графомания.

Можно и сделаем. Но на 1866 - его еще купить можно хоть.

А я вам его уже продаю? Вам не нужен на 1794, а мне в топку не упал говнорекламный вольфсон "все в одном" и еще более говнорекламынй Сабре, который вообще бестолковый. Любой нормальный человек поймет, что 32 бита - развод лохов. при питании сколько там вы сказали - 2 вольта да? он должен будет обеспечить градацию 2_в32_степени ступеней? Пико-вольты да? И при каких сигналах он обеспечивает 32бита? ДС обеспечивают всего-ли "типа 24 бита" на синусоиде. А эти 32биа для каких условий как думаете?

часов 10 попробуем сделать. Грам 200-250 - это не вес. А про сравнимое качество - это врядли.

Обвязка уже готова. Есть сомнения - приходите, слушайте. Измерения будут на днях. Если сделать сложно - не значит что это не возможно. По вашему тогда вообще ничего делать не стоит раз это сложнее забивания гвоздя ?:)

У меня сейчас тут вот стоит аппарат на упомянутом вами цирозе - звучит не лучше нашего портативного 1794. Хотите прийти и сравнить?

Дешевенька ширпотребка ваш вольфсон. Для звуковух среднего уровня только - в самый раз. В чем бы вы там были не уверены. Он единственно чем хорошь и почему его любят - в нем изначально на кристалле заложено переключения разных режимов фильтрации и оверсэмплинга. Чем и пользуются для разведения лохов некоторые фирмы. Вывел с ножек тумблер на переднюю панель - и покупаль рад. А то, чт там при этом ипульсные характеристки как у жестянной банки - это пофигу. Зато магия цифирек - прямо таки подкупает.

Кто вам сказал, что никто ничего тут не понимает? Аппарат делается для определенной аудитории. Для другой есть другие аппараты. И очень не плохие. Нужно потребление - есть текласт. Больше и не надо ничего.

Дрянь отклик. Типовой для ЛЮБОЙ ДС. НА нашем 2702 и то лучше. Причем это "рафинированный" рекламный отклик из даташита.

Тоесть вы сделали вывод что вообще 1794 плохие потому, что ксонар сделал дрянь? Оригинально.

Не - во многом вы правы. Но все-таки видимо не понимаете, что делается и для кого Не обижайтесь

смешались в кучу кони, люди



оно хотя бы стоковый Xonar ST обыгрывает?



хочу взять на прослушку

Хотя бы стоковый говноксонар обыгрывает уже и 2702

Не вопрос - у нас это запросто - оставляете залог и берете. Даже за прокат, если он не долгий - денег не беру.

Ну тут согласен - несколько бестолково было
Но - с другой стороны, а как еще можно описать сомнения в толковости этого дела? Вы то уж должны знать, что уже и 24ита - лохоразвод беспонтовый, а что уж говорить о 32 битах.

Хочу себе некий DAC для экспериментов с выводом звука и получением искомого звучания. Обязательно нужен прием сигнала по цифре (s/pdif) и возможность похимичить с операционниками. Наличие или отсуствие выхода на наушники не очень волнует. Цена - чем меньше, тем лучше ). Есть что-нибудь?

Собственно если кто-нибудь в Питере имеет подобные железяки (пусть и без s/pdif) и хочет поэксперементировать - можно послушать как оно играет на моих мониторах Fostex PM1 mkII .

Grigory
думаю Zero DAC вполне сгодится для подобных экспериментов

на этом можно было бы и закончить прения, но уподоблюсь мышам с кактусом
я вам не скажу за всю Одессу, но тот 2702, что я слышал, играл хуже WM8770.
неужто в вашем исполнении это дельтасигмовое чудо миниатюризации обыгрывает сегментный ЦАП?



к сожалению, мне про такой развод ничего не известно. внутри ЦАПа имеет право быть и большая точность

DrDAC

Мало ли что вы там слушали:). А я имею ксонар и 2702 и что с того? Наш 2702 сравнивают с ДРДаком и не в пользу Др дака как минимум в половине случаев, что тут говорить о нормальном 1794.
Хотя это все конечно беспонтовый треп, можно сколько угодно пользоваться доводами типа "одна бабка сказала" - толку от этого по нулям. Но поверьте мне - ксонар - обычная звуковушка. А кстати - вот недавно один оладатель ESI July сказал, что наш 2702 в портативном испольнении звучит однозначно лучше этой джульки. Хотя я терпеть не могу такие вот доводы - за ними вообще непонятно что скрывается.

Я вам уже третий раз говорю - этот развод - это рекламное нае...во - 24бита эти цапы "ка бы имеют" только при синусоидальном сигнале. При реальном сигнале все эти биты ничего [w124th] не значат. Потому любая 16битна мультя делает все эти многобитные делты не заморачивясь


собственно а почему бы вам не назвать 2702 тоже сегментирванным цапом??? Чем отличается - размером? Вы джо сих пор верите в то что качетсвенная аудиотехника должна весить центнер и обязательно иметь размеры среднего автомобиля? Зачем? Для чисто цапа - ЗАЧЕМ??????????????

разве в 2702 используются хоть какие-то сегментные трюки?
вас не поймёшь: то все дельта-сигма гуано, то 16-битная дельтасигма лучше 24-битного сегментного ЦАП



модель?

какие трюки вы называете сегментными? Я просто не понимаю о чем вы говорите. Думал вы имете в виду что сегментный - просто отдельный цап не имеющий большого количества "фишечек"

Все дельта-сигмы фигня по сравнению с мультей - я это ясно выразил в своих постах - не передергивайте. Но я же разумный бабуин и понимаю, что тут ничего не поделаешь - сейчас кроме них ничего толком и не выпускают. Поэтому приходится работать с ними.
А 2702 выбрано потому ,что недорого и не требует дополнительного усб преобразования - для низшего сегмента более чем достаточно. Это вопрос здравого смысла - не надо тут придираться то к очевидным вещам.
Или уже пишите что вам не понятно - отвечу.

та что на 1796/98. не помню. Кажется d2x - вроде как это лучший представитель.
Собственно это не суть важно - она не сильно то ушла от разного рода джулей и креативов.

сегментные - ЦАПы с частичным R-2R преобразованием в исполнении Analog Devices и Texas Instruments



AD1865 ещё можно купить
PCM-ы с Advanced Segment архитектурой продаются вовсю, но они звучат так себе



отнюдь. лучший это ST, а D2X совсем не для музыки

а - все - догнал. Сори за тупость.
Нет конечно - 2702 - это далеко не оно. Собственно я написал уже выше, почему и где мы его используем.
да - кое что еще купить можно. Но не все и главное не всегда. Поэтому мы пока выбрали один мультибит чип, разовьем линейку на нем, а потом пойдем дальше. Так уж исторически сложилось. А дельта в линейке все равно нужна - не все любят звук мультибита это раз, да и характер звучания у них разный - надо как-то представить и тот и другой, хотя лично мне нравится именно мультевый.

ДА - хрен редьки не слаще. Одна хрень. Тем более что в этом аспекте мнения у всех разные а объективных приемуществ нет ни у одного карточки, так что сути дела это не меняет. В данном случае у нас получается так .что 2702 сам по себе чип вроде как проще, но за счет того, что сделано все грамотнее и выверенне и за счет того, что усилитель для наушников в нем наааамного лучше чем в любой из этих карточек - 2702U (как портативный так и стационарный) звучат намного лучше. А про 1794 и говорить нечего. Он и сам по себе лучше да еще и сделан грамотнее да еще и усилитель имеет уровня неплохого стационара. Хоть это и звучит бахвальски, но я слушал много усилителей и не в каждом из них, не смотря на цену, есть хоь какие то объективные приемущества перед нашим портативным. НУ если не брать вкусовые и аудиофилические закидоны.

опять сумбур
PCM2702 это микросхема ЦАП с интерфейсом USB, усилителя в нём нет
2702U это название вашего конечного устройства



вот и отлично, тогда почему бы не обратить внимание на микросхемы, которые я перечислил на предыдущей странице? нафига мобильному ЦАП USB?



опять же, PCM1794 это микросхема ЦАП, усилителя в ней нет.
равно как нет PLL, значит обязательно понадобится внешний генератор. желательно высокоточный, ибо с простеньким он звучит плохо. следовательно, нужно ещё 10-30 мА к энергопотреблению
зато у него есть токовые выходы, которые требуют i/u преобразования, а это ещё 20-60 мА к энергопотреблению. аплитуда выходного тока такова, что он плохо звучит с большинством операционных усилителей, требуя самых прожорливых ОУ (желательно с дополнительной буферизацией выхода) и высокого напряжения питания

в итоге, нам нужно получить от одной батарейки три линии питания: высокостабильные 3.3 В минимум 30 мА, высокостабильные 5 В минимум 40 мА и в меру чистые 20 В 50 мА. КПД таких преобразователей вряд ли будет превышать 50%, так что батарейка будет кончаться со страшной силой.
и это без учета всей остальной электроники! и это только для получения хорошего (не отличного) звука. спрашивается, зачем такие сложности для устройства, в которое HD 800 будут воткнуты от силы раз в жизни чисто ради эксперимента?

или у вас другие расчеты?

PS
здесь потребление реального ЦАП на AD1865 с низковольтной аналоговой частью: около 2 Вт на цифровую часть, до полуватта на аналоговую, 135 мВт на осциллятор. Для PCM1794 эти цифры будут ещё больше.

GReY
Они в качестве акка будут использовать 18650-ый 3.7V (ёмкость у него 2400-2600mAh). При потреблении ~350mAh будет порядка 8 часов работы. Кстати аккумуляторы продаются везде и достаточно дешёвые: версия с 2600mAh стоит ~500 рублей.

вы думаете я этого не знаю? Или вы не понимаете что я имею в виду? Следите за мыслью то хоть, разбирайтесь когда речь идет о чипе а когда о продукте уже конечном

я вааааще не догоняю??? У меня создается такое впечатление, что вы даже не посмотрели на тот продукт о котором мы говорим и не разобались в ситуации и поэтому все путаете Вот скажите, а нафига мобильный цап без УСБ ???? Как вы его к ноутбуку, к нет буку, к компу на работе например присобачите????? Это именно - портативный мобильный цап. Как вы на него еще цифру подадите?:)
А на те микросхемы что вы сказали - они нам нах... не нужны. Они не лучше 2702 (так чтоб очень) но для них надо еще отдельно усб контроллер если я не ошибаюсь. Кроме того, я вообще не уважаю ни вольф ни цироз - им место во строеном звуке, где они всегда и использовались, собственно.

Вы опять нихрена не поняли

Хотите честно - мне ПОХ!!!! Я ХОЧУ СДЕЛАТЬ дельтовый вариант на 1794, и мне по барабану, что вы знаете еще десяток другихз названий. Я их тоже знаю и любой кто читает форумы - тоже!. Но я сделаю на 1794 сначала потому, что я знаю как звучит этот чип, я могу его купить, мы его уже отработали и его результаты очень хороши и у меня нет денег на то, чтоб страдать херней и все время что-то пробовать и умничать на форумах. Я просто хочу сделать ХОРОШИЙ АППАРАТ! Сделаю один, сделаю и другой. А потом и третий. И сделаю на том, что захочу. А если я буду читать форуму и подстраиваться под все возможные мнения - то я никогда ничего не сделаю.
Не обижайтесь, но вы просто задрали что попало нести. Да мы все все понимаем и каждый из нас при критике чего-то сделанного другим человеком моментом можем найти десяток вариантов как сделать лучше. Но почему-то них.... не делаем. Примите к сведению простую аксиому -не все думают и хотят тоже что хотите и думаете вы. Примите выбор чужого человека как данность. А если не хотите - сделайте сами все как считаете нужным Не хотите делать - не надо учить других.