Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 17.11.2011 Фото: 0
Прежде чем обращаться за помощью, ознакомьтесь с возможными причинами и методами решения проблем.
Определить источник вам гадит в звук или усилитель, можно отключив вход усилителя от источника сигнала. Сигнальные провода от входа усилителя при этом тоже отцепить, чтобы не висели "в воздухе", как антенна. - Если после этого, искажения/шум/гул исчезли, значит проблема в источнике сигнала (комп, ноутбук и тд); - Если остались, значит виной тому ваш звуковоспроизводящий тракт (усилитель/акустика/кабеля). Еще неплохо было бы проверить свою аппаратуру с другим источником сигнала.
Возможные причины шумов и искажений
- Встроенные в материнку звуковые карты. Цепи их питания и разводка далеки от совершенства, в следствии чего вы слышите работу всех компонентов компа (перемещение курсора, максимальную загрузку видеокарты, работу харда, и тд и тп). Иногда помогает отключение некоторых энергосберегающих функций в БИОС. Кардинальное решение - покупка нормальной дискретной звуковой карты. Но и они на 100% не гарантируют решения проблем.
- Наводки от видеокарты, на звуковуху размещенную в ближайший к видюхе слот. Попробуйте переместить звуковую карту в дальний от видеокарты слот.
-Так же причиной наводок может служить некачественный или неправильно проложенный аудио кабель на переднюю панель корпуса. Это в основном касается шумов в наушниках с передней панели. Но бывает что через этот кабель наводки попадают и на линейный выход, куда вы цепляете вашу акустику. Помогает замена кабеля на качественный, или экранирование фольгой. А так же устранить какой либо контакт его массы/экрана, с массой USB разъемов, на передней панели.
-Бывает помогает от наводок, изолировать пластину крепления звуковухи от самого корпуса. Причина возможно кроется в некачественном корпусе, БП, либо в неграмотной разводке массы на материнской плате.
-Еще одна причина цифровых наводок это использование некачественных сигнальных шнуров. Это провода которыми вы подключаете АС (Акустическую Систему) к звуковой карте. Либо если сигнальный шнур переплетается с сетевыми или цифровыми кабелями компьютера/монитора. Решение - использовать качественный экранированный кабель (либо экранировать старый), и исключить его переплетение с сетевыми и цифровыми кабелями компьютера/монитора.
-Иногда колонки могут фонить при слишком близком расположении к монитору, системному блоку или UPS.
-Так же наводки могут вызывать многие радио передающие устройства: мобильные телефоны, радиотелефоны (база+беспроводная трубка), Wi-Fi роутеры, и другие устройства способные излучать какой то сигнал.
Гул с частотой 50/100Гц может возникать вследствие электромагнитных наводок от близко расположенного к схеме трансформатора. Необходимо или экранировать транс, или отдалить/вынести его за пределы корпуса усилителя.
Вторая причина гула, это высыхание или недостаточная емкость фильтрующих электролитических конденсаторов в блоке питания усилителя. Решается их заменой или повышением емкости. Внимание! Конденсаторы должны быть рассчитаны на напряжение НЕ НИЖЕ, а лучше процентов на 30 выше, чем фактическое напряжение питания усилителя! Иначе взрыв со спецэффектами вам обеспечен )) И следует учитывать, что повышение емкости фильтрующих конденсаторов, увеличивает пусковой ток блока питания. Из-за чего может произойти пробой силовых диодов выпрямителя. Как правило, при увеличении емкости фильтрующих конденсаторов, очень рекомендуется замена выпрямительных диодов на более мощные. Или введение схемы софтстарта.
Фоновый шум, наводки. Могут быть вызваны некачественными сигнальными проводами. Диагностируется полным отключением проводов от усилителя. Если шум исчез, виновник - некачественные провода. Если нет, то проблема кроется в неисправности или низком качестве усилительной части: высыхание электролитических конденсаторов в схеме (если шумов раньше не наблюдалось и вдруг появились), примитивная схемотехника, отсутствие экранирования, мощные источники радиопомех по близости, вкупе с высоким входным сопротивлением УМЗЧ и тп.
Причиной повышенного уровня шумов может быть и слишком высокое входное сопротивление усилителя (шум при выключенном компьютере, цифровые сигналы мобильного телефона и прочие наводки извне) Решение: параллельно входам левого и правого каналов, относительно массы, припаиваются резисторы на 2...4.7кОм. Это снижает входное сопротивление усилителя и соответственно восприимчивость входа к шумам и наводкам. В некоторых случаях может потребоваться шунтирование нескольких каскадов усилителя, или снижение их коэффициента усиления, если имеется слишком большой запас по усилению.
Опять же, все эти меры могут не дать стопроцентного результата при очень уж плохой схемотехнике и неграмотной разводке плат аппарата. Так же играет роль и качество комплектующих. Но все же шунтирование и снижение чувствительности довольно эффективно снижают шумы и наводки на аудио аппаратуру. Даже довольно высокого класса. Просто ко всему нужен свой индивидуальный подход.
Так же помеха на аудиоустройство может приходить по сети, если в нее включено какое нибудь мощное "шумное" устройство. Кондиционер например, какой нибудь станок, или мощный ПК. Особенно влияние этих устройств будет заметно в старых или неисправных сетях. Когда где то в цепи до этого мощного устройства плохой контакт, окисление контактов и тп, из-за чего идет просадка и пульсации напряжения сети.
И еще один важный момент! Если в вашем доме заземление фактически отсутствует, а пилот имеет заземляющие контакты, их нужно изолировать, отгибать или удалять. Иначе сетевые помехи с самого шумного/мощного устройства, через заземляющий контакт пилота, распространяются на все приборы включенные в данный пилот. Пилот с заземляющими контактами работает только в домах, где есть заземление в розетках. Если заземления нет, подобный пилот, точнее заземление в нем, не работает и недопустимо! Более того, даже при наличии рабочего заземления, все аудио устройства лучше отключать от заземления, во избежание создания земляной петли, через силовые и сигнальные цепи, и связанных с этим помех.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 17.11.2011 Фото: 0
{~Шок~} писал(а):
Единственное заземление - это батарея отопления, если её можно использовать для таких целей...
Не стОит. На нее такой же умелец может цепануть что угодно. И в один прекрасный день, словишь от нее удар током
{~Шок~} писал(а):
мне просто нужно взять тестер и померить сопротивление между GND и одним из каналов?
Нет. Нужно выложить сюда схемы своих усилителей. Там посмотрим. Только реальные схемы. А не просто рисунок из которого половина элементов "я не стал ставить"
{~Шок~} писал(а):
на усилке было распаяно 2 электролита по 6800 мкФ, я их заменил на 10 000 в надежде что станет лучше....но...
Эти кондеры могут быть причиной фона сетевого напряжения. От электромагнитных импульсов извне они не спасают.
{~Шок~} писал(а):
Выключатель и холодильник находятся на расстоянии 6 метров через 2 железобетонные стены.
Но все сетевые провода, по которым идет импульс, находятся в непосредственной близости от схем.
Имхо, нужно поставить фильтр на питание, по моей схемке, и экранировать платы усилителей и все сигнальные провода. Ну и само собой снизить входное сопротивление усилителей. Если у тебя вход 47кОм например, то без принятия соответствующих мер, он будет ловить все из окружающей среды. Нужно понизить его до 4.7кОм...1кОм.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 17.11.2011 Фото: 0
{~Шок~} писал(а):
Мне однажды на кухне от металической раковины так засандалило
Ну во! А ты хочешь еще какого то заземления от этой ерунды
{~Шок~} писал(а):
Номиналы конкретнее какие попробовать для начала?
С дросселем не подскажу, обычно использовал уже готовые. Обычно это пара десятков витков толстого эмалированного провода на ферритовом сердечнике. А кондеры ставь по максималке сразу, на 470нф х 400В.
Сопротивления обозначенных красным сопротивлений я бы однозначно уменьшил до 1кОм. Переменный резистор VAR1 на громкость в таком случае надо поставить на 4.7кОм.
А вообще, если у тебя сигнал достаточной мощности, например со звуковухи компа, я бы вообще отрубил предусилитель (лишний источник помех и наводок), и подал сигнал через регулятор громкости, непосредственно вход микросхемы УМЗЧ. Как показано синим, соответственно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2008 Откуда: Краснодар Фото: 13
Иван555 писал(а):
А темброблок к компу тебе на кой? Или ты не с компа сигнал берешь?
С компа. Но без темброблока басы на саб-канале настолько сильные, что кот прячется в другом конце квартиры, в квартире появляется страшный гул, стекло на двери начинает дребезжать, LM1875 раскаляется градусов до 150 вместе с радиаторами, так же раскаляется диодный мост расчитаный на 600 вольт и 4 ампера....а темброблок помогает избежать всего этого.
_________________ i9 10900k@4900 (Liquid Metal) / MSI Z490 GP / MSI RTX4070 Super / HyperX 32GB DDR4@4000 / CPU+GPU Custom Water Cooling / Lian Li O11D Evo XL + EDGE 850W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2008 Откуда: Краснодар Фото: 13
Меня этот усилок очень устраивает (ну есть у них пару огрехов, но не страшно). Звук ооочень радует. Да и LM1875 много кого радует. А огрехи - им стоило поставить электролиты побольше, тогда диапазон НЧ был бы больше, поставить нормальные регуляторы громкости, потому как эти за год использования стали шуршать, и вход стоило бы сделать нормальный, к примеру RCA, а не 3 штырёчка, ну и в комплект положить нормальные радиаторы. В остальном я считаю усилок удался.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 17.11.2011 Фото: 0
sserg72, я думаю есть. Вход микросхемы УМЗЧ тоже подвержен наводкам. Тем более такой высокоомный, что сигнал на него идет через пару стокилоомных резисторов.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2008 Откуда: Краснодар Фото: 13
Спасибо, я буду пробовать
Нашёл по поводу фильтров вот что. В фильтрах Epcos серии Е (фильтры очень сильного подавления и на частотах ниже 100 кГц) стоит: Конденсатор 0,47 мкФ 2 конеденсатора 4700 пФ 2 дросселя 0,27 мГ 2 дросселя 16 мГ
По расчёту: 0,27 мГ+0,47 мкФ = 14,127 kHz или 16 мГ+0,47 мкФ = 1,835 kHz
Это однофазный, 220В 3А фильтр в корпусе с жёсткими выводами.
Нашёл даже даташит на него. Насколько я понял, второй дроссель стоит в противофазе? Частота среза, это то, что ниже или выше? Тоесть я расчитал фильтр на 50 Hz, срезаться будет всё что выше?
_________________ i9 10900k@4900 (Liquid Metal) / MSI Z490 GP / MSI RTX4070 Super / HyperX 32GB DDR4@4000 / CPU+GPU Custom Water Cooling / Lian Li O11D Evo XL + EDGE 850W
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 17.11.2011 Фото: 0
{~Шок~} писал(а):
я расчитал фильтр на 50 Hz, срезаться будет всё что выше?
ФНЧ (фильтр нижних частот) срезает все что выше. ФВЧ (фильтр верхних частот) срезает все что ниже. В нашем случае ты собираешь ФНЧ.
{~Шок~} писал(а):
Нашёл даже даташит на него.
Заземляющий контакт видишь на нем? Как думаешь для чего? Хотя, может и без него работать, я думаю. Там только кондеры на выходе с ним контачат. Будут контачить между собой, со сниженной в два раза емкостью (см. последовательное соединение конденсаторов).
{~Шок~} писал(а):
Насколько я понял, второй дроссель стоит в противофазе?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 17.11.2011 Фото: 0
{~Шок~}, да, если заземление есть, то кондеры гасят ВЧ помеху относительно заземления. Если его нет, то будут гасить между фазой и нолем. Но емкость двух, последовательно соединенных кондеров, уже в два раза меньше получается. Эффективность подавления ВЧ падает тогда.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2008 Откуда: Краснодар Фото: 13
Иван555 писал(а):
ФНЧ (фильтр нижних частот) срезает все что выше. ФВЧ (фильтр верхних частот) срезает все что ниже. В нашем случае ты собираешь ФНЧ.
А что если сделать сетевой фильтр (ФНЧ) с расчётом на 10-20 Герц? На выходе будет 0 или 220 со срезаной синусоидой? Или же просто синий экран? По расчётам на 20 Герц получается, что нужно 93,126 Генри и 680 нФ
_________________ i9 10900k@4900 (Liquid Metal) / MSI Z490 GP / MSI RTX4070 Super / HyperX 32GB DDR4@4000 / CPU+GPU Custom Water Cooling / Lian Li O11D Evo XL + EDGE 850W
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 17.11.2011 Фото: 0
{~Шок~} писал(а):
А что если сделать сетевой фильтр (ФНЧ) с расчётом на 10-20 Герц?
Думаю, ноля не будет. Но размах синусоиды и соответственно напряжение этот фильтр посадит. Только я не представляю себе габариты дросселя, на такую мощность и индуктивность
Использовать в качестве земли арматуру дома опасненько-по ней может статика гулять в несколько киловольт даже.
При грязи в сети иногда можно попробовать для аудиотракта развязывающий (220-220) трас поставить. Бывает что может помочь,бывает-наоборот,динамику звука подрезает.Аудиоэзотерика.
Конденсаторы-то же не факт,если только на цифру написанную на борту ориентироваться.От производителя то же есть зависимость(джамконы и бг отличаются при одинаковых номиналах....)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2008 Откуда: Краснодар Фото: 13
Иван555 писал(а):
Заземляющий контакт видишь на нем?
А если я хочу использовать батарею отопления как вывод этих самых помех из фильтра, ведь наверное можно просто на провод заземления диод поставить? Всё что будет идти от батареи ко мне задержится? Или....варистор воткнуть....
_________________ i9 10900k@4900 (Liquid Metal) / MSI Z490 GP / MSI RTX4070 Super / HyperX 32GB DDR4@4000 / CPU+GPU Custom Water Cooling / Lian Li O11D Evo XL + EDGE 850W
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 17.11.2011 Фото: 0
{~Шок~}, не, это не вариант абсолютно. Если так хочется заземления, вбивай медный штырь как можно глубже в землю, и цепляй к нему. Это единственный вариант. Можно конечно занулиться с корпуса щитка, но это ничего не гарантирует.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения