Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.

Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Основное правило - определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.

Если вы впервые заинтересовались Hi-Fi компонентами, то, возможно, вам будет интересно ознакомиться с кратким FAQ по основам выбора Hi-Fi техники.

Для некоторых вопросов есть отдельные ветки:
Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.

Если ваш бюджет ограничен менее чем ~$500 за стереопару (для новой техники), будет лучше обратиться в ветку Выбор и эксплуатация мультимедиа акустики.
Фотографии Hi-Fi систем пользователей отделены от основных обсуждений.

В этой теме обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями.
Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы.
Обсуждение проводов в этой ветке допускается только в части совместимости разъемов и расчета коэффициента демпфирования (необходимой длины и толщины).

Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.

В ней же проводится теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного, кроме обсуждений с целью практического сбора самодельной техники.

BAVARSKY

Мне сложно что-то советовать. Тут лучше всего, если выдастся день свободный - поэкспериментировать самому, подвигать всё =)

я бы, наверное, попробовал так:
- кровать налево в угол, стол налево в угол, рядом со столом - два кресла, колонки по короткой стене у окна, на окно тяжёлые шторы! Когда музыку слушать - шторы завешивать, кресло выдвигать на центр комнаты (метр до двери).

=)
Добавлено спустя 2 минуты, 15 секунд
SimplyQwerty
я знаю лишь одного человека, который имеет штуки три пары пассивных Динов этих, и который у себя же сравнивал с активными. Проблема с пассивными - подобрать усилок =) Но в пределе это может быть лучше активных. Я никакого мнения не навязываю, лишь высказываю просто мнение, не претендующее на что-то объективное.

Earthman
На пассивных твитер ниже классом. Опять же пассивный фильтр тоже радости не добавляет.
Добавлено спустя 5 минут, 8 секунд
Я, кстати, слышал пассивные с Сакевичем 1200-м (кажется). Играют хорошо, но от моих отличий на средней и малой громкости вообще нет. На максимуме конечно есть (и не в пользу пассива), но на такой громкости их никто гонять не будет, можно просто лишиться слуха.

все-таки звук с КДП мне показался каким-то неправильным после x-fi. Закрались сомнения... Прежде всего в голову пришла мысль о том, что глухость и тяжесть в звуке может привнести прежде всего конденсатор на выходе из ОУ. Решил проверить. Вскрыл КДП.

#77

Во-первых поразила простота схем. По сути ЦАПом является маленькая печатная плата у задней стенки корпуса. Во-вторых, транспорт очень сильно напоминает обычный IDE CD-ROM, при чем тракт SP-DIF идет напрямую с привода (!)

Проанализировав цепи с конца обнаружил 2 здоровенных белых конденсатора с надписями "for audio".
#77
Выпаяв их под ними обнаружил надписи под каждым "BLUE BOX".
Получается, что фирменный звук YBA есть ни что иное, как подобранная пара конденсаторов Вместо конденсаторов припаял 2 провода (на первой фотке они тоже есть, прикрутил для проверки звука перед выпаиванием).
Результат : тяжесть звука, смазанность перегруженной гитары ушли! Ура

А в общем, я в шоке господа...как же нас дурят.

Kryos
Как тут не поверить в справедливость социалистической идеи...

Вот оно - правило в действии- лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. У аудиофилов как раз наоборот Другой бы кинулся компоненты подбирать, а он, надо же, докопался...самому вдвойне приятно.

и где об этом можно почитать?

А что на микросхемах ЦАП написано? Должно быть: Wolfson WM8740. Это дельта-сигма-сборка (28-pin SSOP корпус), и эти ОУ на выходе -- просто буферы, если есть внешние фильтры -- нах их оттуда И задействовать ПРЕДУСМОТРЕННЫЙ балансный выход! Кстати, WM8740 -- дивайс посредственный, такой-же стоит в Azure и т.д..

По сути ЦАП -- это вообще одна микросхема, +приёмник-демодулятор/цифровой фильтр перед ней. WM8740 -- стерео.

CD-ROM -- это хорошо, вообще-то, хуже, когда VAM1201 А Вы уверены, что внутренняя шина - именно S/PDIF? Обычно -- I2S, или, что лучше -- SDIF или SDIF2. S/PDIF -- это 2 проводника (земля и поток данных+синхросигнал).

Earthman, спасибо за ответ.
а тут вычитал такое:
"Тонкости, позволяющие судить об индивидуальном почерке головки звукоснимателя, нивелируются при записи в формате "16/48", из чего мы делаем вывод об оправданности применения формата "24/192" для нужд архивации грамзаписей" (с) Лорд Килра, "Аудио Магазин" 2/2003 .

ЦАП там похоже BurrBrown стоит, маркировка "BB", а ОУ не помню какой маркировки, 2 шт как полагается, в сокетах, логотипы "ST". Хотя может я ЦАП с чем-то еще спутал
Балансный выход сделать - прикольная тема, только задействовать не с чем. Если как-то реализовать балансный вход на усилителе, то это будет оправдано.
Думаю на досуге еще покопаюсь в схеме, думаю можно еще что-нибудь интересное найти.
Плюс ко всему обязательно полезу в усилитель. Поговорив со знающим человеком, он мне объяснил, что там тоже есть что доработать. Я прежде всего хочу там сменить конденсаторы на питании, поскольку их емкости маловато.


Там именно 2 провода, как на выходе у обычного CDROM. Такой выход подключают ко внутреннему цифровому входу у карточек Creative.

6a3apoB дорого уже слишком делать апгрейды. Да и логика подсказывает, что не должно КДП в чем-то уступать по звучанию ЗК в компе.

Ты их сам слушал?

Это Роман Пашарин написал, верить можно -- но осторожно А вот его же пера (клавиатуры?!) статьи о "столиках", т.е. об аппаратуре для воспроизведения "винила" очень рекомендую прочитать! В "АМ" и публиковалось. На редкость грамотно описано.

Микросхема с 28-ю ножками , скорее всего, 10х5 мм, может быть -- две таких стоит. Фото скверное, маркировок не видно, но по тому, что нашёл -- должен в YBA YC201 именно один WM8740 стоять.

Если это так, то от сего рукоделия стоит избавиться... Ему уже ничем не помочь...

Michey именно выход на коаксиал идет напрямую с привода. А вообще звук в ЦАП попадает по IDE интерфейсу. Сегодня еще раз вскрою внутренности и сделаю нормальную фотку платы.

очень удивлен такое прочесть об аппарате за 1500$ , помнится Вы писали, что КДП однозначно лучьше звучит посравнению с звуковой платой, но тогда насколько я помню у Вас была еще старая акустика MA Silver RS6, а теперь с новой получается, что наоборот звуковая карта звучит лучьше, очень интересно все это. Если звуковая X-FI лучьше звучит зачем тогда вообще возиться с КДП может тогда купить еще получьше звуковуху E-MU например и т.п.

да уж может это и хорошо, но только для кого? Для производителя это точно хорошо. Еще раз убедился, что все делается таким образом, чтоб всегда была возможность выкачивания еще больших денег из нас с Вами. Как говорится чистый бизнес и ничего личного. Представляю, что же тогда и как сделано в аппаратах по 500-600$

BAVARSKY КдП звучит детальнее, стерильнее и как бы сглаженнее, но вот общее впечатление неоднозначное. Слушая спокойные и мелодичные жанры КдП интереснее. Если же слушать метал, то звук куда "живее" и драйвовее с X-Fi (хотя баса в данном случае меньше ощутимо). Вот такой вот парадокс. Смена акустики помогла острее ощутить разницу в источниках звука.

У меня в компе 2 карточки стоит. ЕМУ-1212м и Рево 5.1. Когда сравнивал, несколько часов пытался уловить разницу. Всетаки мне это удалось:). В итоге у меня сложилось двойственное впечатление (уже както писал об этом): рево откровенно хуже звучала только в средствах диагностики DX, там где проверка DirectMusic. На CD я не заметил преимущества более дорогой карты. Единственное басы у рево были почетче и атака получше, но зато верха порезче. Детализация, сцена - все один пень...
Не знаю, может конечно так и должно быть...

-=timonich=- должно быть так, как больше нравится. Я после вчерашнего прозрения стал больше склоняться в сторону внешних ЦАПов. Всё-таки они избавлены от проблемы некачественного питания, а джиттер с выхода нормальной ЗК будет ничтожен.

Так и там -- грошовые мелкосхемы и кучка оксидных кондёров... Хотя, вот не знаю, что СЕЙЧАС ставят в AN-DAC-x.x1, но недавно там были вполне приличные ЦАП и выход (на лампах, "двухэтажный"), и цифровой вход с буферным трансформатором. Wadia 27 неплохая штука, но дорого немерянно

Как вариант -- "внешние зв.карты", у меня несколько лет был двухканальный Apogee, по FireWire подключение... Тоже дорого, но звук опрятен и корректен с сего рукоделия получался. Сегодня такой (Rosetta 200) совсем уж дорог, да и переплачивать за AD-конвертер приходится, но они делают такой MiniDAC -- связь по USB, что лучше S/PDIF, но его-то я и не слушал... И вообще, есть смысл брать нечто подобное и переделывать -- менять ЦАП и выход.

Я вот тоже на этим задумуюсь все чаще...вот кстати недорогой нашел + он усилителем для наушников, что вообще сдорово.
тут фотки печатных плат и т.п. краткое описание:
http://cgi.ebay.com/ZERO-24-192-DAC-D-A ... dZViewItem
а тут обзор от одного счастливого как я понял обладателя сего девайса:
http://www.head-fi.org/forums/f5/review ... mp-269458/
Что думаете сумма приемлемая может стоит рассмотреть как вариант для покупки?

Michey даже Audio Note DAC 1.1 дороговато у нас стоит. Не думаю, что там что-то такое навороченное всё внутри. Вот любопытный пример платы с цапом http://dom.hi-fi.ru/catalog/auctions/232698/
Добавлено спустя 5 минут, 39 секунд
BAVARSKY выглядит конечно навороченно, но вот что там со звуком - это кот в мешке. Я бы попробовал найти самоделкиных, у которых и цены не кусаются и послушать можно как говорится не отходя от кассы.
Добавлено спустя 2 минуты, 34 секунды
Мне вот еще интересно что передается от контроллера на плату с цапом по 5-и жилам
Добавлено спустя 7 часов, 54 минуты, 4 секунды
Добрались сегодня (шаловливые) руки и до усилителя. Усилитель произвел б0льшее впечатление. Вес агрегата без кожуха куда больше впечатляет, чем КдП.
#77


На практике именно это и было доказано. Соответственно передо мной встала задача избавиться от данного недостатка.
На фотографии любопытно то, что на плате предусмотрено еще 2 места под эти конденсаторы, но их там нет. По словам одного человека, в более старших моделях усилителей YBA цепи практически аналогичны. Мне почему-то кажется, что скорее всего в YBA Integre или более старшем точно такая же плата, с другим контроллером громкости и с 2-я недостающими конденсаторами
Есть идея припаять 2 аналогичных конденсатора в посадочные места. Кто что об этом думает? Есть возражения?

Вот еще 2 фотки:
"выхлопные транзиторы"
#77
Конденсаторы
#77

Если эксперимент пройдет удачно, то буду перепаивать проводку на выходные клеемы. Она конечно толстая, но всё же куда тоньше, чем акустический провод или внутренняя проводка внутри моей АС.

Сам ЦАП -- едва ли не самый лучший, но... как-то подозрительно: просят 250$ за пару AD1862N-J?! Каждый ЦАП -- по 60$ за штуку (отпт). Но если всё правильно, и оно соответствует действительности, то дивайс сурьёзный. Фильтр-декодер HDCD -- лишний, конечно, в 2008 то году, а всё остальное вполне пригодно к дополнению керамическими кондёрами на питание ЦАП, и прочим мелким изменениям.

А Вы это рукоделие своими глазами видели? Потому как и у меня интерес практический появился

Почему? Всё сводится к AD1852 -- однобитовый , и не лучший, у AD есть 1955, т.е. -- хороший приёмник-демодулятор (CS8416) и ниже среднего -- ЦАП... Следовательно, ничего выдающегося ждать не стоит.

I2S

Лучше уж увеличить ёмкость -- и заменить на Elna Ceraphine, LCR, Mallory, Sprague, Cornell Dubillier; проходные -- менять (!) на MultiCap RTX, Ахоn, MusiCap, InfiniCap, Siemens MKP. Реально, увеличить ёмкость до 0,1Ф на канал, будет полезно. Так же -- добавить кондёры непосредственно на выходные транзисторы (в цепях питания, как можно ближе к деталям), это полезно -- меньше потери и "приколы" дорожек печатной платы.

Если есть навыки паяния, то в этих цепях (IMHO, конечно!) моножильные проводники -- но есть шанс перегреть паяльником всё вокруг Осторожно, в общем.