В этой теме обсуждаются компонентные домашние кинотеатры, а именно:

1. Выбор источника - проигрыватели DVD, BD, медиацентры, HTPC
2. Выбор ресивера или медиапроцессора
3. Выбор пассивной многоканальной акустики или активных мониторов
4. Подбор сабвуфера, подходящего под конкретную конфигурацию
5. Расстановка, подключение, эксплуатация

Также допускается обсуждение видеочасти (дополнительные источники, форматы, ТВ и проекторы), но только в контексте системы ДК. Для отдельных обсуждений на форуме есть специализированный раздел по устройствам отображения.

Мультимедийные комплекты 5.1, комплекты в одной коробке, а также техника от Sven, BBK, AVE, Lautsen, Gemix, Microlab и подобные обсуждаются в ветке Выбор 5.1 системы до $500-$600. Пишите здесь, если готовы вложить хотя бы $500 в технику для домашнего кинотеатра.

Стереотракты уровня Hi-Fi, а также многоканальные системы без видеочасти, в том числе квадро и 5-канальные усилители, обсуждаются в ветке Hi-Fi: Аудиотракт (источники, усилители, пассивная акустика).

Тест систем автоматической калибровки под особенности помещения (Room EQ)

Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.

Начато создание FAQ.

bazzdamage
Хотелось бы в это верить, а я верю в закон Ома, т.е. провода для меня это удельное сопротивление, и емкость. Работал на ГЗАС и служил ремонтником РЛС (было так давно). Поверьте, 20000 Гц, это не высокая частота. До волноводов еще слишком далеко, а на поднесущей частоте применяется обычный 50 омный серебренный кабель с второпластовой двойной изоляцией, но это же на 50 метров, до самой антены.

Vaka_g
Не совсем понял что вы хотите этим сказать по отношению к би-вайрингу?

Провод это проводник, а значительные изменения в передаче сигнала возникают на частоте 1 МГц. Т.е. на звуковых частотах, 20000 Гц разницы между одножильным проводом и многожильным с одинаковым удельным сопротивлением быть не должно. Но провод обладает емкостью и является фильтром первого порядка, значит, эффект может быть.

Vaka_g
Тем более не понимаю причем здесь би-вайринг, то есть провод не должен влиять? А при би-вайринге тем более снижается результирующее сопротивление проводов (хотя это подключние предназначено не для этого). Я сам как-то было дело экспериментировал, но между би-ампингом и просто подключением я разницу слышу, хотя намного меньшую, нежели на старом ресивере, и вся разница сводится к ,так скажем, "очищению" ВЧ области, примерно так же, как и при би-вайринге. Я к тому, что скорее всего ухудшение объема вызвано чем-то другим, но не би-вайрингом самим по себе, так как от него пользы больше, нежели вреда. Возможно не очень хорошие провода.

Извиняюсь, отредактировал предыдущее сообщение.

Навредить bi-wiring (один канал УМ и своя пара проводов к ВЧ и своя пара НЧ секциям) не может, если не перепутать полярность на какой либо паре….
Другое дело bi-ampling. Здесь возможна фазовая не согласованность работы усилителей между ВЧ и НЧ каждого из каналов. Вряд ли у ресивера предусмотрена такая настройка.

О какой несогласованности может идти речь, если при биампе на все каналы подается вся полоса целиком? А во-вторых, именно пионеры с их МСАСС как раз таки и умеют фазу согласовывать

Добавлено спустя 9 минут 35 секунд:

Я имел ввиду классическое подключение одним кабелем, пробовали? И все же, треск, или песок? Вроде как разные вещи. Вы рупорную акустику до этого слушали?

Руки отрывались бы делающим такой "биамп" - если было бы что отрывать.

не отключая би амп пробовал одним кабелем подключать..нижняя секция низы играет а верхняя верхние.

песок 100%

это точно,при автоматической настройке вылезало порой сообщение о не правильной фазе.
Мне думалось если это биампинг,то каналы просто параллелятся,т.е. сигнал на них будет одинаковым,и не имеет значения,какая секция к ним подключена,ВЧ или НЧ.

Ну дык все производители всех актуальных линеек ресов на данный момент безрукими ходили бы
Но в этом ничего страшного на самом деле нет - в любом случае в подавляющем большинстве АС стоят пассивные кроссоверы.
Да нет же, я имел ввиду обычное подключение одним кабелем, с установленной перемычкой на АС. Как играет в таком случае? Лучше/хуже чем по биампу?

Может быть вы просто не привыкли к рупорному звучанию? Но есть одно предположение. Если при классическом подключении одним кабелем "песка" не наблюдается, то возможно это связано с бОльшими искажениями при биампе, из-за возможного снижения импеданса ВЧ секции, чего очень не любят начальные линейки ресиверов. В таком случае лучше юзать классическое подключение.

Так и есть, при биапме, каналы тупо параллелятся. Что же касаемо конкретно модели вашего ресивера - то конечно же лучше подключать так, как нарисовано в мануале. Пионы имеют замечательную фишку - превращать акустику в фазолинейную, но каким образом это реализовано, чесгря без понятия (то ли программным, путем задержек дискретных секций спектра (что более вероятно), то ли физическим, с выводом своих полос на разные клеммы), поэтому лучше положиться на рекомендации производителя.

А ресивер не для биампинга предназначен. Если там когда что и сделано "для биампинга", то прикручено задней мыслью.

И это вообще не биампинг. Биампинг - это когда сигнал делится до усилителя. В некоторых АС можно подключить кроссовер отдельно, но вообще ставят активный кроссовер, такие тоже продаются.
Общий же сигнал на оба канала усилка простое баловство немногим лучше, если вообще лучше, бивайринга.

Доброго времени суток!

Выбираю между Yamaha NS-555 и Mission M34i. Беру под заказ.
Колонки вроде-бы в одной лиге находятся, вот только при изучении их изнутри в глаза бросаются убогий фильтр и тонкий корпус Ямахи:
#77
Вот кросс mission m34i
#77

Уважаемые, слушали ли кто обе эти акустики? С высокими частотами у Ямахи все нормально, или они сильно "цыкают"?
Ваше заключение?

Позже будет докупаться ресивер до 700$.

Совершенно верно, это правильный биампинг. Но вот АС со штатно съемными пассивным кроссоверами большая редкость нынче. То ли дело раньше - активные кроссоверы бывали в виде отдельных компонентов:
#77

Ну а сейчас, ввиду поголовно установленных несъемных пассивных кроссоверов в АС, в актуальных аппаратах реализован неправильный биампинг. Ничего не поделаешь. Но все же я не назвал бы такое действо неправильным, ведь на слух правильно настроить активный кроссовер нереально, и вряд ли это получится лучше, чем у самого производителя АС.

Вот я тоже думаю, что это там только для галочки.
При настройке, дискретность составляет 10 см. , что видно на дисплее. Это допустимо, когда речь идёт о разных каналах типа: тыл – фронт – центр.. Но если это касается одной колонки и её разных секциях!… Можно просто в ручную поставить везде 0,0 метров (временная задержка), но будет ли это точно, пройдя дебри процессора? Сомнительно как-то.

Да нормально там все. У вас АС со съемными кроссоверами? Сомневаюсь. А ежели бы ваш ресивер имел активные настраиваемые кроссоверы, то вы бы полезли ковырять ваши JBL'ы? Тоже сомневаюсь. И еще раз повторяю, не сможете вы настроить фильтры в своих АС лучше, чем их производитель, который досконально знает характеристики и возможности используемых динамиков. Одно дело ковырять экспериментальные С90, которых если че - не жалко. Другое дело - брендовую акустику, доставшуюся далеко не бесплатно.


Это об чем? У моего ресивера, дискретность расстояния составляет 5 см. И что? Но ежели он не умеет фазу выравнивать, то хоть даже дискретность в 1 см ему в этом все равно не поможет. Как говорил один человек - тот кто слышал фазолинейную акустику рядом с обычной, однозначно сделает выбор в пользу фазолинейной. Однако если существуют ресиверы, умеющие делать обычную акустику фазолинейной - я однозначно за них. Когда брал свой - особо не углублялся, и теперь понимаю, что ошибся. Так что следующий будет Pioneer...

Можно сказать именно об этом.

Ну, не знаю. Тут люди для музыки только "директ" на интегральниках признают. А для кино фаза, или музыка для ресивера - это кому как. А фазировать полосы может понадобиться не би-ампинг, а три-ампинг, четыре-ампинг... Да и дискретность уж не скажу какая нужна, коль сдвиг между полосами такой мизерный учитывается:#77Вобщем, баловство из области Hi-End.

Если других вариантов нет, то брать Мишки без разговоров, потом можно малость доработать кроссовер и будет весьма гут

Директ имеет смысл признавать только в акустически подготовленной КдП. Какой может быть кайф от прослушки в директе в неподготовленном помещении, от гудежа на резонансной частоте помещения?

Как я писал выше, фазовыравнивание у пионера скорее всего реализовано программным образом, при котором выравнивание должно работать при подключении просто одним кабелем.

Вы считаете себя умнее инженеров разработавших акустику?

Мужики, подскажите плиз дешевый ресивер с 7.1 аналоговым входом. Использоваться будет только для игр и кино.
Брать буду в pult.ru

Ну несъёмные, и что? Пассивный кроссовер в АС - 1 или 2 уровня, активный кроссовер - почти всегда фазолинейный 4 уровня.
Вполне можно оставить огрызки пассивных кроссоверов после активного и биампинга. Только надо будет чуть поближе сдвинуть частоты среза (на активном), это если они вообще различаются и с недобором, а не перехлёстом.

Или берёшь отвёртку. А что? Пломб на винтах нет, провода на динамики обычно надеты разъёмами, даже не припаяны.


А как интересно производитель настраивал, к тебе домой приезжал?
Там не надо много уметь, просто настраиваешь по теории с учётом штатной частоты. Потом можно микрофоном проверить АЧХ на предмет горба-впадины, что довольно элементарно, и всё. Конечно в идеале можно настроить лучше, но это не обязательно.


Да и не "раньше". У меня у самого был опыт с Pass Labs XVR1. В итоге решил, что он не стоит того, цифровой кроссовер в fb2k через линкс и работает лучше, и даёт три полосы, а не две (а два XVR - это уж очень дорого, уж не знаю что мешало сделать его трёхполосным). И это буквально несколько лет назад.