Main Character
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
FAQ находится на второй странице. Перед тем, как задать вопрос, настоятельно рекомендуется поискать ответ там. Это гораздо проще и быстрее, чем ждать ответа на вопрос, на который всем давно надоело отвечать. Данная тема не предназначена для выбора карт. Для общего выбора существует отдельная тема, а с конкретным вариантом Xonar вполне можно определиться, если хотябы попробовать заглянуть в FAQ.
Последний раз редактировалось DigiMakc 11.04.2012 22:09, всего редактировалось 13 раз(а).
Уровень громкости, т.е. амплитуда выходного сигнала должна быть одинакова на всех выходах обеих карт
100% во всех случаях.
DigiMakc писал(а):
Искажений на много меньше.
Чем у линейного, или чем у тихд? Если речь о тихд, то результатов тестов у вас как не было, так и нет. Не при таком линейном входе.
DigiMakc писал(а):
В целом тест весьма показателен, ожидал даже худшего, чем оказалось на самом деле. То что я хотел увидеть - увидел
Я тоже) Эссенс обо****ся на 32-х омах) Особенно на низах) Несмотря даже на неполноценные измерения тихд. О чем я собственно и говорил. Тут даже перетест не нужен. Даже при кривом линейном входе у тихд все гораздо лучше. Завтра еще из машины притащу 550-е, для закрепления успеха hd271 в деле разгрома наушниковой дырки эссенса А середина и верх у тихд лучше во всех случаях, несмотря даже на линейный вход. Эссенс лучше на низах у 595 и 240, как раз там, где они имеют горб на графике импеданса на 150-250 омах. Там, где этих горбов нет, у 240 и 595 всё так же плохо, как и у остальных. И это провоцирует найти для теста еще и высокоомные наушники, с ровным импедансом по всему диапазону, а не только с задиром внизу. Интересную таки карту сделали асусовцы - непонятно на кого рассчитанную. Наушники класса hd600 на ней слушать изврат. Низкоомные она не переваривает. А ведь они почти у всех.
DigiMakc писал(а):
А вот уровень шума, и динамический диапазон непосредственно на "красоту" звучания влияют минимально.
Это только пока 16/44.1 остаются стандартом. Хотя, это надолго еще. И это тоже интересно - протестировать на 16/44.1 Итого, ищу карту с хорошим линейным входом, 300-омные наушники и какой нить маложрущий обрезок вместо 470-й печи. Ну и мерить на чем нить, имитирующем голову. Ради результатов в кроссталк. Это может занять больше времени.
Последний раз редактировалось Dave-M 08.07.2012 23:34, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.07.2010 Откуда: Нижний Новгород
DigiMakc писал(а):
Наушники надо друг от друга отделять
они затычки (динамические), и они были отделены про микрофон как-то не подумал, когда их тестил, решил их включить в тест, потому что случайно под рукой оказались. и испортили все результаты
DigiMakc писал(а):
Думаю, чем выше коэффициент демпфирования, тем ближе результат к результату "на холостом ходу", т.е. к идеальному.
ну ведь сопротивление в случае холостого хода будет близко к бесконечности, потому и коэф. демф. будет огромный
Main Character
Статус: Не в сети Регистрация: 03.12.2004
DigiMakc писал(а):
У TiHD разница между линейным выходом и выходом для наушников - минимальная. По сути, для ушек - одно и то же.
По-моему, тут убогий линейный вход титаниума намерян. Я делал тест резистивной нагрузкой на вход elite pro, и там все было куда красивее, чем в аналогичных условиях на ST. Там, где ST давал горб на 0.5дб, титаниум укладывался в 0.1-0.2, да и искажения были ниже. Сейчас я ничего не намеряю, т.к. нету ни ST ни Elite под рукой. Но где-то видел тесты у китайцев, которые с моими сходились.
_________________ Исследования показывают, что хранить лестницу в доме опаснее, чем ружье. Поэтому у меня 10 ружей, на случай, если какой-нибудь псих попытается протащить лестницу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.07.2005 Откуда: Калининград. RU Фото: 5
Dave-M писал(а):
100% во всех случаях.
Это то хорошо, но не об этом речь. Напряжение на выходах на наушники должно быть одинаковым. Т.к. Чем выше амплитуда сигнала, тем сильнее вклад наушников в результаты тестов. Для достоверности результатов, амплитуда напряжения на выходе должна быть одинакова.
Dave-M писал(а):
Чем у линейного, или чем у тихд? Если речь о тихд, то результатов тестов у вас как не было, так и нет. Не при таком линейном входе.
Если говорить о нагрузке в виде наушников, то наушниковый выход ST показал себя лучше всех в данных тестах. Но согласен, нужен нормальный линейный вход и перетест.
Dave-M писал(а):
Я тоже) Эссенс обо****ся на 32-х омах) Особенно на низах) Несмотря даже на неполноценные измерения тихд. О чем я собственно и говорил.
Не пойму никак, где там наушниковый выход Ессенс на 32 Ом значительно хуже чем TiHD? Гармоник больше, интермода меньше. Да и то, разница не большая. Это ещё учитывая что интермода у наушникового усилка ST почти столько же, сколько на линейном входе у TiHD.
Dave-M писал(а):
А середина и верх у тихд лучше во всех случаях
Ага, исключите линейный выход из тестов (только мешает нормально графики рассматривать), а так же, учтите что уровень шума у ST на 10 дБ выше. Вот Вам и разница сч и вч)) Да и то, на уровне не более -110 дБ )) На графике гармонических искажений, всё более-менее видно, где и у какой карты больше искажений. Не преувеличивайте.
Dave-M писал(а):
Там, где этих горбов нет, у 240 и 595 всё так же плохо, как и у остальных.
Не хуже чем у TiHD. Ей то, точно демпфирования не хватает (что в общем-то и не удивительно).
Dave-M писал(а):
Интересную таки карту сделали асусовцы - непонятно на кого рассчитанную.
Нормальная карта за свои деньги. Оправдывает затраченные средства на 95%
Dave-M писал(а):
Наушники класса hd600 на ней слушать изврат. Низкоомные она не переваривает. А ведь они почти у всех.
Ну что за бред, ну не позорились бы с такими выводами
Dave-M писал(а):
Это только пока 16/44.1 остаются стандартом.
Тестили то Вы на 96/24. Да и слух человека различает до 100 дБ, дальше просто либо не слышит (-100 дБ, это если в тишину относительно нормальной громкости), либо шумовой порог (свыше 100дБ) который негативно влияет на слух.
Dave-M писал(а):
Итого, ищу карту с хорошим линейным входом, 300-омные наушники
Учтите, что при выставлении в панели асус высокого сопротивления, значительно возрастает амплитуда сигнала, что может перегружать линейный вход звуковухи-тестора и соответственно приводить к огромному количеству искажений.
Ilya_S, Ясно.
Ilya_S писал(а):
ну ведь сопротивление в случае холостого хода будет близко к бесконечности, потому и коэф. демф. будет огромный
Это то да, но не к этому я клоню. Я хочу сказать, что коэффициент демпфирования скорее всего зависит от мощности ОУ, реализации ОС, и скоростных характеристик. Чем они лучше, тем сильнее коэффициент демпфирования.
4e_alex, Показали уже многократно, что тест с резисторами - далёк от реальности.
П.с. Dave-M, У меня есть возможность и послушать карту ST (даже LM4562 у меня имеются) и купить её. Но не хоу ST и всё тут. STX надо, а их у нас дефицит.
Всё сказал. Дальше, перетест на нормальный лин.вход. В противном случае что-то обсуждать смысла нет. За труды
Кстати, интересная тема: Исследование искажений (или их отсутствия) на предмет субъективной оценки качества звучания Не зря же многие прутся от ламповых усилков... у которых в свою очередь очень много гармонических и интермодуляционных искажений. Только вот не дойдёт никак до них, что "красывый звук" НЕ РАВНО достоверный, и не поймут никак, что непонятные цифры в RMAA и есть те самые соки и краски, от которых они так прутся
Если говорить о нагрузке в виде наушников, то наушниковый выход ST показал себя лучше всех в данных тестах.
Чем вы смотрели? Лучше он показал себя только на низах, и только у 595 и 240, где нагрузка не низкоомная. Во всех остальных случаях - фейл.
DigiMakc писал(а):
Не пойму никак, где там наушниковый выход Ессенс на 32 Ом значительно хуже чем TiHD? Гармоник больше, интермода меньше.
Интермод вообще катастрофический. Настолько, что его слышно на слух. О чем я уже говорил много раз. Снова же - чем смотрели? Не заметно, что глазами. на 550 все еще гаже. Реально их импеданс меньше, чем у hd271. Итого, 550 определенно не рекомендую использоваться с ст) Сделаю их замеры на обоих картах специально для вас
DigiMakc писал(а):
Ну что за бред, ну не позорились бы с такими выводами
Мои выводы сделаны и на слух, и подтверждены графиками. Которые вы в очередной раз, не поняли. Надоело. Хотите жить в своем перевернутом мире - делайте это.
DigiMakc писал(а):
П.с. Dave-M, У меня есть возможность и послушать карту ST (даже LM4562 у меня имеются) и купить её. Но не хоу ST и всё тут. STX надо, а их у нас дефицит.
Это пофиг, одно и то же.
DigiMakc писал(а):
Не хуже чем у TiHD. Ей то, точно демпфирования не хватает (что в общем-то и не удивительно).
Разговор был о низкоомных наушниках, которыми 595 и 240, из-за особенностей импеданса, не являются. Но я и не говорил, что на такой нагрузке тихд лучше. Кстати, эти наушники на тихд я и не использую. 595 уже не мои, а 240 - с пультом.
DigiMakc писал(а):
Дальше, перетест на нормальный лин.вход. В противном случае что-то обсуждать смысла нет.
Даже с таким линейным входом на тихд она уделала искажениям ст во всех позициях кроме низов у 595 и 240. Нормальный линейный вход даст еще большую разницу. Зачем вам это? Так хоть убогость ст на низкоомной нагрузке хоть как-то маскируется. Попробую пока померить на юльке. Понятно, что по динамике и шуму она не ровня тестируемым, но вдруг искажения не завалит.
Добавлено спустя 19 минут 13 секунд:
DigiMakc писал(а):
Только вот не дойдёт никак до них, что "красывый звук" НЕ РАВНО достоверный, и не поймут никак, что непонятные цифры в RMAA и есть те самые соки и краски, от которых они так прутся
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 15.12.2006 Фото: 85
Странно, но футболка сухая... Я хотел сказать, что я никакой особой разницы бросающейся в глаза не увидел. Какие-то там миллионные доли различаются на уровнях, которые только измерительными приборами и микрофонами можно уловить. А слона развели.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.07.2005 Откуда: Калининград. RU Фото: 5
Dave-M, Не путайте линейный выход с наушниковым выходом. Посмотрите в таблице в отчёте RMAA. Сижу с телефона, могу ошибаться, но на сколько помню, там наушниковый выход ST во все случаях не даёт гармоник больше чем 0.007, и интермода больше чем 0.3. А это практически во всех тестах наушникового выхода победа над TiHD по гармоникам и интермоду. А 10дБ на уровне -100дБ против -110 у конкурента, это уж точно не фейл И остутствие (по сравнению с конкурентом) жутких гармоник и интермода на много важнее чем эти 10дБ.
Dave-M писал(а):
Это пофиг, одно и то же.
Да, но хочется карту на перспективу.
Dave-M писал(а):
Разговор был о низкоомных наушниках, которыми 595 и 240, из-за особенностей импеданса, не являются.Но я и не говорил, что на такой нагрузке тихд лучше
Вы говорили что ST ужастна на НЧ на низкоомной нагрузке. А это на самом деле не так. А сейчас говорите обратное Весело с Вами
А это практически во всех тестах наушникового выхода победа над TiHD по гармоникам и интермоду.
Да где? Вы графики вообще смотрели, или это снова, по телефону? Доберитесь до нормального экрана. По гармоникам и интермоду везде слив. Особенно на 32 омах, где лично я уже считаю эссенс непригодным. Да и на чистых 56 у эссенс уже лес. Пока что линейный вход эссенс победил линейный вход тихд, только и всего. Но учитывая, что линейный вход эссенс практически бесполезен, кроме как для оцифровки, то лично для меня это карта вообще без линейного входа
Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
DigiMakc писал(а):
Вы говорили что ST ужастна на НЧ на низкоомной нагрузке. А это на самом деле не так. А сейчас говорите обратное
Что я говорю обратное? Графики импеданса 240 и 595 вы тоже не видели? На 32-х омах эссенс недееспособен. На 56 - просто плох. Выше - куда никак еще. Вернусь с работы, сделаю измерения на к550. И, если не будут клиповать, какие нить затычки Контрольный, так сказать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.05.2005 Откуда: Zone UA
2All, сменил X-Fi XM на D1, возник вопрос: в каких приложениях-играх и при каких настройках будет "падение fps" (ведь EAX выше 2.0 теперь софтверный)? И вообще, будет ли это "падение"? Или на современных многоядерниках его практически нет?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.07.2005 Откуда: Калининград. RU Фото: 5
Dave-M, Вечером приду, посмтрю ещё раз. Там по гармоникам и интермоду слив только на линейном выходе. Однако цифры я Вам привел. Чтобы избежать путаницы и неразберихи. Сделайте тест выходов на наушники, линейные выходы не тестируйте. Наушники возьмите: 1. Которые по-Вашему ужасно звучат на ST. 2. Которые по-Вашему хорошо звучат на TiHD. Сделайте отдельные отчеты по каждому тесту, и общий. Если есть желание конечно.
А что нет отзывов о Phoebus? В продаже вроде появился. Подумал сменить свой XFI XM, используется для музыки в аналоговом многоканале (в основном DVDA). Интересно будет ли лучше.
Там по гармоникам и интермоду слив только на линейном выходе. Однако цифры я Вам привел.
Все таки интересно, чем вы смотрите, и видели вы графики. Максимум видимо снимается по пикам, а пики образованы линейным входом тихд Как вам, впрочем, хреналлион раз говорилось.
DigiMakc писал(а):
Сделайте отдельные отчеты по каждому тесту, и общий.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.07.2005 Откуда: Калининград. RU Фото: 5
AnX4, Несколько страниц назад кто-то кратенько отписался, поищите.
Добавлено спустя 12 минут 55 секунд: Dave-M, Глазами. На железе что в профиле. Линейный вход ТиХД 0.0021% интермод, а не 2% как в тесте с наушниками. Так что не гоните пожалста. Неразбериха есть. Тем более по трём красным цветам (по последним трём тестам). Тест линейного выхода показателен, тем болен на ТиХД. Но в целом тест лин.выхода не к месту, из-за него в этой каше ничего не разглядеть.
Не хочется брать ST только для того, чтоб поставить наконец точку в этом вопросе.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.07.2010 Откуда: Нижний Новгород
RazR писал(а):
2All, сменил X-Fi XM на D1, возник вопрос: в каких приложениях-играх и при каких настройках будет "падение fps" (ведь EAX выше 2.0 теперь софтверный)?И вообще, будет ли это "падение"? Или на современных многоядерниках его практически нет?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.07.2010 Откуда: Нижний Новгород
Dave-M писал(а):
Низкоомные она не переваривает. А ведь они почти у всех.
низкоомных наушников, конечно, подавляющее бол-во. Но по конкретным цифрам, кто-что-купил, нужна статистика а то сенхи-баеры многие покупают, и тыкают их в эссенцы
а то сенхи-баеры многие покупают, и тыкают их в эссенцы
Ну не знаю. 250-300 омным представителям этих марок, имхо по любому нужен внешний усил. Особенно доставляют черти с хд800 и эссенсом. Это просто цирк. Оно и мне бы прибарахлиться для к550, но пока не могу выбрать чем С низкоомными траблы в плане годных усилов. Вот и сижу на тихд. Она хотя бы вытягивает по основным важным характеристикам.
Судя по результатам тестов. ST не плохо себя ведёт с нагрузкой выше 50 Ом. Во всяком случае не вижу ничего ужасного, или что хуже чем конкурент.
Dave-M писал(а):
В тесте с акг 550 нет.
Воооот теперь вижу. Вопросов не имею. Согласен, поведение ST с K550 (нагрузкой RL 32 Ом) весьма странное. С чем это связано - хз. Даже интересно. Вот и стоило столько срача разводить? Нет бы сразу к делу, тест с наушниками 32 Ома.
Dave-M писал(а):
250-300 Омным представителям этих марок, имхо по любому нужен внешний усил. Особенно доставляют черти с хд800 и эссенсом. Это просто цирк.
Чем же ST плох на высокоомной нагрузке?
Короче, предлагаю сделать что-то вроде статистики. Все желающие могут тестонуть ушки на своих картах. Сообразим коллективно инструкцию как и чем мерить и добавим в FAQ. Исследуемый образец ST, можно прогнать на разных нагрузках, выяснить на сколько хорош/плох наушниковый выход и с каким сопротивлением оптимально подходят ушки к ST (или ST под ушки). Я начал, Dave-M хорошо продолжил, коллективно можно завершить Если это конечно вообще кому интересно.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения