Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16748 • Страница 358 из 838<  1 ... 355  356  357  358  359  360  361 ... 838  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
FAQ находится на второй странице. Перед тем, как задать вопрос, настоятельно рекомендуется поискать ответ там. Это гораздо проще и быстрее, чем ждать ответа на вопрос, на который всем давно надоело отвечать.
Данная тема не предназначена для выбора карт. Для общего выбора существует отдельная тема, а с конкретным вариантом Xonar вполне можно определиться, если хотябы попробовать заглянуть в FAQ.


Последний раз редактировалось DigiMakc 11.04.2012 22:09, всего редактировалось 13 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2010
DigiMakc писал(а):
Уровень громкости, т.е. амплитуда выходного сигнала должна быть одинакова на всех выходах обеих карт

100% во всех случаях.
DigiMakc писал(а):
Искажений на много меньше.

Чем у линейного, или чем у тихд? Если речь о тихд, то результатов тестов у вас как не было, так и нет. Не при таком линейном входе.
DigiMakc писал(а):
В целом тест весьма показателен, ожидал даже худшего, чем оказалось на самом деле. То что я хотел увидеть - увидел

Я тоже) Эссенс обо****ся на 32-х омах) Особенно на низах) Несмотря даже на неполноценные измерения тихд. О чем я собственно и говорил. Тут даже перетест не нужен. Даже при кривом линейном входе у тихд все гораздо лучше. Завтра еще из машины притащу 550-е, для закрепления успеха hd271 в деле разгрома наушниковой дырки эссенса 8-) А середина и верх у тихд лучше во всех случаях, несмотря даже на линейный вход. Эссенс лучше на низах у 595 и 240, как раз там, где они имеют горб на графике импеданса на 150-250 омах. Там, где этих горбов нет, у 240 и 595 всё так же плохо, как и у остальных. И это провоцирует найти для теста еще и высокоомные наушники, с ровным импедансом по всему диапазону, а не только с задиром внизу.
Интересную таки карту сделали асусовцы - непонятно на кого рассчитанную. Наушники класса hd600 на ней слушать изврат. Низкоомные она не переваривает. А ведь они почти у всех.
DigiMakc писал(а):
А вот уровень шума, и динамический диапазон непосредственно на "красоту" звучания влияют минимально.

Это только пока 16/44.1 остаются стандартом. Хотя, это надолго еще. :diablo: И это тоже интересно - протестировать на 16/44.1
Итого, ищу карту с хорошим линейным входом, 300-омные наушники и какой нить маложрущий обрезок вместо 470-й печи. Ну и мерить на чем нить, имитирующем голову. Ради результатов в кроссталк.
Это может занять больше времени.


Последний раз редактировалось Dave-M 08.07.2012 23:34, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.07.2010
Откуда: Нижний Новгород
DigiMakc писал(а):
Наушники надо друг от друга отделять

они затычки (динамические), и они были отделены :-) про микрофон как-то не подумал, когда их тестил, решил их включить в тест, потому что случайно под рукой оказались. и испортили все результаты :-(
DigiMakc писал(а):
Думаю, чем выше коэффициент демпфирования, тем ближе результат к результату "на холостом ходу", т.е. к идеальному.

ну ведь сопротивление в случае холостого хода будет близко к бесконечности, потому и коэф. демф. будет огромный :-)


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
DigiMakc писал(а):
У TiHD разница между линейным выходом и выходом для наушников - минимальная. По сути, для ушек - одно и то же.

По-моему, тут убогий линейный вход титаниума намерян. Я делал тест резистивной нагрузкой на вход elite pro, и там все было куда красивее, чем в аналогичных условиях на ST. Там, где ST давал горб на 0.5дб, титаниум укладывался в 0.1-0.2, да и искажения были ниже. Сейчас я ничего не намеряю, т.к. нету ни ST ни Elite под рукой. Но где-то видел тесты у китайцев, которые с моими сходились.

_________________
Да не убивайся ты так! Ты же так никогда не убьёшься.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2010
4e_alex писал(а):
По-моему, тут убогий линейный вход титаниума намерян.

Так и есть.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.07.2005
Откуда: Калининград. RU
Фото: 5
Dave-M писал(а):
100% во всех случаях.
Это то хорошо, но не об этом речь.
Напряжение на выходах на наушники должно быть одинаковым. Т.к. Чем выше амплитуда сигнала, тем сильнее вклад наушников в результаты тестов. Для достоверности результатов, амплитуда напряжения на выходе должна быть одинакова.
Dave-M писал(а):
Чем у линейного, или чем у тихд? Если речь о тихд, то результатов тестов у вас как не было, так и нет. Не при таком линейном входе.
Если говорить о нагрузке в виде наушников, то наушниковый выход ST показал себя лучше всех в данных тестах. Но согласен, нужен нормальный линейный вход и перетест.
Dave-M писал(а):
Я тоже) Эссенс обо****ся на 32-х омах) Особенно на низах) Несмотря даже на неполноценные измерения тихд. О чем я собственно и говорил.
Не пойму никак, где там наушниковый выход Ессенс на 32 Ом значительно хуже чем TiHD? Гармоник больше, интермода меньше. Да и то, разница не большая. Это ещё учитывая что интермода у наушникового усилка ST почти столько же, сколько на линейном входе у TiHD.
Dave-M писал(а):
А середина и верх у тихд лучше во всех случаях
Ага, исключите линейный выход из тестов (только мешает нормально графики рассматривать), а так же, учтите что уровень шума у ST на 10 дБ выше. Вот Вам и разница сч и вч)) Да и то, на уровне не более -110 дБ ))
На графике гармонических искажений, всё более-менее видно, где и у какой карты больше искажений. Не преувеличивайте.
Dave-M писал(а):
Там, где этих горбов нет, у 240 и 595 всё так же плохо, как и у остальных.
Не хуже чем у TiHD. Ей то, точно демпфирования не хватает (что в общем-то и не удивительно).
Dave-M писал(а):
Интересную таки карту сделали асусовцы - непонятно на кого рассчитанную.
Нормальная карта за свои деньги. Оправдывает затраченные средства на 95% :)
Dave-M писал(а):
Наушники класса hd600 на ней слушать изврат. Низкоомные она не переваривает. А ведь они почти у всех.
Ну что за бред, ну не позорились бы с такими выводами :)
Dave-M писал(а):
Это только пока 16/44.1 остаются стандартом.
Тестили то Вы на 96/24. Да и слух человека различает до 100 дБ, дальше просто либо не слышит (-100 дБ, это если в тишину относительно нормальной громкости), либо шумовой порог (свыше 100дБ) который негативно влияет на слух.

Dave-M писал(а):
Итого, ищу карту с хорошим линейным входом, 300-омные наушники
Учтите, что при выставлении в панели асус высокого сопротивления, значительно возрастает амплитуда сигнала, что может перегружать линейный вход звуковухи-тестора и соответственно приводить к огромному количеству искажений.

Ilya_S, Ясно.
Ilya_S писал(а):
ну ведь сопротивление в случае холостого хода будет близко к бесконечности, потому и коэф. демф. будет огромный
Это то да, но не к этому я клоню. Я хочу сказать, что коэффициент демпфирования скорее всего зависит от мощности ОУ, реализации ОС, и скоростных характеристик. Чем они лучше, тем сильнее коэффициент демпфирования.

4e_alex, Показали уже многократно, что тест с резисторами - далёк от реальности.

П.с. Dave-M, У меня есть возможность и послушать карту ST (даже LM4562 у меня имеются) и купить её. Но не хоу ST и всё тут. STX надо, а их у нас дефицит.

Всё сказал.
Дальше, перетест на нормальный лин.вход. В противном случае что-то обсуждать смысла нет.
За труды :thank_you:

Кстати, интересная тема: Исследование искажений (или их отсутствия) на предмет субъективной оценки качества звучания ;)
Не зря же многие прутся от ламповых усилков... у которых в свою очередь очень много гармонических и интермодуляционных искажений.
Только вот не дойдёт никак до них, что "красывый звук" НЕ РАВНО достоверный, и не поймут никак, что непонятные цифры в RMAA и есть те самые соки и краски, от которых они так прутся ;)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2010
DigiMakc писал(а):
Если говорить о нагрузке в виде наушников, то наушниковый выход ST показал себя лучше всех в данных тестах.

Чем вы смотрели?
Лучше он показал себя только на низах, и только у 595 и 240, где нагрузка не низкоомная. Во всех остальных случаях - фейл.
DigiMakc писал(а):
Не пойму никак, где там наушниковый выход Ессенс на 32 Ом значительно хуже чем TiHD? Гармоник больше, интермода меньше.

Интермод вообще катастрофический. Настолько, что его слышно на слух. О чем я уже говорил много раз. Снова же - чем смотрели? Не заметно, что глазами.
на 550 все еще гаже. Реально их импеданс меньше, чем у hd271.
Итого, 550 определенно не рекомендую использоваться с ст)
Сделаю их замеры на обоих картах специально для вас :haha:
DigiMakc писал(а):
Ну что за бред, ну не позорились бы с такими выводами

Мои выводы сделаны и на слух, и подтверждены графиками. Которые вы в очередной раз, не поняли.
Надоело. Хотите жить в своем перевернутом мире - делайте это. :crazy:
DigiMakc писал(а):
П.с. Dave-M, У меня есть возможность и послушать карту ST (даже LM4562 у меня имеются) и купить её. Но не хоу ST и всё тут. STX надо, а их у нас дефицит.

Это пофиг, одно и то же.
DigiMakc писал(а):
Не хуже чем у TiHD. Ей то, точно демпфирования не хватает (что в общем-то и не удивительно).

Разговор был о низкоомных наушниках, которыми 595 и 240, из-за особенностей импеданса, не являются.
Но я и не говорил, что на такой нагрузке тихд лучше. Кстати, эти наушники на тихд я и не использую. 595 уже не мои, а 240 - с пультом.
DigiMakc писал(а):
Дальше, перетест на нормальный лин.вход. В противном случае что-то обсуждать смысла нет.

Даже с таким линейным входом на тихд она уделала искажениям ст во всех позициях кроме низов у 595 и 240.
Нормальный линейный вход даст еще большую разницу.
Зачем вам это? :D Так хоть убогость ст на низкоомной нагрузке хоть как-то маскируется.
Попробую пока померить на юльке. Понятно, что по динамике и шуму она не ровня тестируемым, но вдруг искажения не завалит.

Добавлено спустя 19 минут 13 секунд:
DigiMakc писал(а):
Только вот не дойдёт никак до них, что "красывый звук" НЕ РАВНО достоверный, и не поймут никак, что непонятные цифры в RMAA и есть те самые соки и краски, от которых они так прутся

так это вам понимать нужно.


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Откуда: оттуда
Фото: 77
Странно, но футболка сухая... Я хотел сказать, что я никакой особой разницы бросающейся в глаза не увидел. Какие-то там миллионные доли различаются на уровнях, которые только измерительными приборами и микрофонами можно уловить. А слона развели.

_________________
Я дрочистый изумруд
Core i3-12100F // 32GB XPG GAMMIX D20 // RTX 5060 Ti 16GB MSI INSPIRE 2X OC // LG 24GS60F @180Hz G-Sync


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.07.2005
Откуда: Калининград. RU
Фото: 5
Dave-M, Не путайте линейный выход с наушниковым выходом. Посмотрите в таблице в отчёте RMAA. Сижу с телефона, могу ошибаться, но на сколько помню, там наушниковый выход ST во все случаях не даёт гармоник больше чем 0.007, и интермода больше чем 0.3. А это практически во всех тестах наушникового выхода победа над TiHD по гармоникам и интермоду.
А 10дБ на уровне -100дБ против -110 у конкурента, это уж точно не фейл :) И остутствие (по сравнению с конкурентом) жутких гармоник и интермода на много важнее чем эти 10дБ.
Dave-M писал(а):
Это пофиг, одно и то же.
Да, но хочется карту на перспективу.
Dave-M писал(а):
Разговор был о низкоомных наушниках, которыми 595 и 240, из-за особенностей импеданса, не являются.Но я и не говорил, что на такой нагрузке тихд лучше
Вы говорили что ST ужастна на НЧ на низкоомной нагрузке. А это на самом деле не так. А сейчас говорите обратное :)
Весело с Вами :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2010
DigiMakc писал(а):
А это практически во всех тестах наушникового выхода победа над TiHD по гармоникам и интермоду.

Да где? :lol: Вы графики вообще смотрели, или это снова, по телефону? Доберитесь до нормального экрана.
По гармоникам и интермоду везде слив. Особенно на 32 омах, где лично я уже считаю эссенс непригодным. Да и на чистых 56 у эссенс уже лес.
Пока что линейный вход эссенс победил линейный вход тихд, только и всего.
Но учитывая, что линейный вход эссенс практически бесполезен, кроме как для оцифровки, то лично для меня это карта вообще без линейного входа :D

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
DigiMakc писал(а):
Вы говорили что ST ужастна на НЧ на низкоомной нагрузке. А это на самом деле не так. А сейчас говорите обратное

Что я говорю обратное? Графики импеданса 240 и 595 вы тоже не видели?
На 32-х омах эссенс недееспособен. На 56 - просто плох. Выше - куда никак еще.
Вернусь с работы, сделаю измерения на к550.
И, если не будут клиповать, какие нить затычки :lol: Контрольный, так сказать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2005
Откуда: Zone UA
2All, сменил X-Fi XM на D1, возник вопрос: в каких приложениях-играх и при каких настройках будет "падение fps" (ведь EAX выше 2.0 теперь софтверный)?
И вообще, будет ли это "падение"? Или на современных многоядерниках его практически нет?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.07.2005
Откуда: Калининград. RU
Фото: 5
Dave-M, Вечером приду, посмтрю ещё раз. Там по гармоникам и интермоду слив только на линейном выходе. Однако цифры я Вам привел.
Чтобы избежать путаницы и неразберихи. Сделайте тест выходов на наушники, линейные выходы не тестируйте. Наушники возьмите: 1. Которые по-Вашему ужасно звучат на ST. 2. Которые по-Вашему хорошо звучат на TiHD. Сделайте отдельные отчеты по каждому тесту, и общий.
Если есть желание конечно.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2012
А что нет отзывов о Phoebus? В продаже вроде появился.
Подумал сменить свой XFI XM, используется для музыки в аналоговом многоканале (в основном DVDA). Интересно будет ли лучше.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2010
DigiMakc писал(а):
Там по гармоникам и интермоду слив только на линейном выходе. Однако цифры я Вам привел.

Все таки интересно, чем вы смотрите, и видели вы графики. Максимум видимо снимается по пикам, а пики образованы линейным входом тихд :D Как вам, впрочем, хреналлион раз говорилось. :bandhead:
DigiMakc писал(а):
Сделайте отдельные отчеты по каждому тесту, и общий.

Общего хватит. Неразберихи нет.
http://rusfolder.com/31574757


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.07.2005
Откуда: Калининград. RU
Фото: 5
AnX4, Несколько страниц назад кто-то кратенько отписался, поищите.

Добавлено спустя 12 минут 55 секунд:
Dave-M, Глазами. На железе что в профиле.
Линейный вход ТиХД 0.0021% интермод, а не 2% как в тесте с наушниками. Так что не гоните пожалста.
Неразбериха есть. Тем более по трём красным цветам (по последним трём тестам). Тест линейного выхода показателен, тем болен на ТиХД. Но в целом тест лин.выхода не к месту, из-за него в этой каше ничего не разглядеть.

Не хочется брать ST только для того, чтоб поставить наконец точку в этом вопросе.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.07.2010
Откуда: Нижний Новгород
RazR писал(а):
2All, сменил X-Fi XM на D1, возник вопрос: в каких приложениях-играх и при каких настройках будет "падение fps" (ведь EAX выше 2.0 теперь софтверный)?И вообще, будет ли это "падение"? Или на современных многоядерниках его практически нет?

http://www.guru3d.com/article/asus-xona ... -review/14
DX~D1, Prelude~XM


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2010
DigiMakc писал(а):
Линейный вход ТиХД 0.0021% интермод, а не 2% как в тесте с наушниками. Так что не гоните пожалста.

При каком сопротивлении? :crazy:
DigiMakc писал(а):
Неразбериха есть.

В тесте с акг 550 нет.
DigiMakc писал(а):
Не хочется брать ST только для того, чтоб поставить наконец точку в этом вопросе.

Каким образом? :lol: :facepalm: Разве что для себя.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.07.2010
Откуда: Нижний Новгород
Dave-M писал(а):
Низкоомные она не переваривает. А ведь они почти у всех.

низкоомных наушников, конечно, подавляющее бол-во. Но по конкретным цифрам, кто-что-купил, нужна статистика :-) а то сенхи-баеры многие покупают, и тыкают их в эссенцы


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2010
Ilya_S писал(а):
а то сенхи-баеры многие покупают, и тыкают их в эссенцы

Ну не знаю. 250-300 омным представителям этих марок, имхо по любому нужен внешний усил. Особенно доставляют черти с хд800 и эссенсом. Это просто цирк.
Оно и мне бы прибарахлиться для к550, но пока не могу выбрать чем :crazy: С низкоомными траблы в плане годных усилов. Вот и сижу на тихд. Она хотя бы вытягивает по основным важным характеристикам.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.07.2005
Откуда: Калининград. RU
Фото: 5
Dave-M писал(а):
При каком сопротивлении?
Более 32 Ом :)
Ilya_S писал(а):
сенхи-баеры многие покупают, и тыкают их в эссенцы
Многие из них сопротивлением более 32 Ом. Вот например тот же маркет
http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=0,0,0,0-PF=1801946~EQ~sel~1870615-PF=1801946~EQ~sel~1871135-PF=1801946~EQ~sel~1870415-PF=2140131888~GT~sel~121.246292-PF=2140131887~LT~sel~606.231445-PF=2142573096~EQ~sel~x1868833286-PF=2142573096~EQ~sel~x1409485559-VIS=70-CAT_ID=119075-EXC=1-PG=100&hid=90555

Судя по результатам тестов. ST не плохо себя ведёт с нагрузкой выше 50 Ом. Во всяком случае не вижу ничего ужасного, или что хуже чем конкурент.
Dave-M писал(а):
В тесте с акг 550 нет.
Воооот теперь вижу. Вопросов не имею. Согласен, поведение ST с K550 (нагрузкой RL 32 Ом) весьма странное. С чем это связано - хз. Даже интересно.
Вот и стоило столько срача разводить? Нет бы сразу к делу, тест с наушниками 32 Ома.
Dave-M писал(а):
250-300 Омным представителям этих марок, имхо по любому нужен внешний усил. Особенно доставляют черти с хд800 и эссенсом. Это просто цирк.
Чем же ST плох на высокоомной нагрузке?

Короче, предлагаю сделать что-то вроде статистики. Все желающие могут тестонуть ушки на своих картах. Сообразим коллективно инструкцию как и чем мерить и добавим в FAQ.
Исследуемый образец ST, можно прогнать на разных нагрузках, выяснить на сколько хорош/плох наушниковый выход и с каким сопротивлением оптимально подходят ушки к ST (или ST под ушки).
Я начал, Dave-M хорошо продолжил, коллективно можно завершить :) Если это конечно вообще кому интересно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2011
Мне интересно

_________________
Z87-PRO|i7 4770K|4x4Gb HX316C10FK2/8|Sams 850Pro 256Gb + 10xWD20EARX|Noctua NH-D14|Xonar Essence One|BH10LS30|Seasonic X-660|UE40KU6072


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16748 • Страница 358 из 838<  1 ... 355  356  357  358  359  360  361 ... 838  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan