Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16219 • Страница 359 из 811<  1 ... 356  357  358  359  360  361  362 ... 811  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Пожиратель железа
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2003
#77


В данной ветке идёт обсуждение ряда спорных вопросов касательно Hi-Fi сетапов: влияние (или не влияние) кабелей на звук, фазировка кабеля питания, CD-R против "белого" лицензионного аудио диска, эффект "прогрева" и т.п. Здесь же ведётся обсуждение тематической литературы, схемотехники аппаратуры и прочего, кроме случаев практической работы (это в "Самоделки").

Переход на личности здесь особенно строго запрещён. Оскорбления, советы в стиле "сходить к доктору" или "учи матчасть, приходи сюда потом" будут наказываться.



Партнер
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.06.2010
Откуда: Калуга
Фото: 18
Kryloff писал(а):
зачем делают скрутку витой пары

именно за этим. По каждой паре передаётся свой поток данных. По одной паре туда, по другой обратно и т.д.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Zorro писал(а):
одна из жил в скрутке - экран

Не верно. Экран делают общий для всего пучка, а в особо качественном случае ещё и для каждой пары отдельно свой экран. так например устроены кабели для DVI, HDMI, DP.

_________________
Лужу, паяю, не шалю, никого не трогаю, починяю примус (ЭВМ). Я не фанат INTEL, я просто не люблю AMD.


Последний раз редактировалось mol61 15.03.2019 11:09, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Мозголом
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
Цитата:
Каждая отдельно взятая витая пара, входящая в состав кабеля, предназначенного для передачи данных, должна иметь волновое сопротивление 100±15 Ом, в противном случае форма электрического сигнала будет искажена и передача данных станет невозможной.

т.е. резонанс уйдёт ;)
сравнивать витую пару в режиме работы по назначению и в колхозном применении - жуткая профанация

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
mol61 писал(а):
Не верно. Экран делают общий для всего пучка

Цитата:
Свивание проводников производится с целью повышения степени связи между собой проводников одной пары (электромагнитные помехи одинаково влияют на оба провода пары) и последующего уменьшения электромагнитных помех от внешних источников, а также взаимных наводок при передаче дифференциальных сигналов.

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.06.2010
Откуда: Калуга
Фото: 18
Zorro писал(а):
сравнивать витую пару в режиме работы по назначению и в колхозном применении - жуткая профанация

тут я с вами совершенно согласен. :ok: Зачем городить огород из высокотехнологичного кабеля спец. назначения. В нём на единицу сечения всей конструкции количество меди маловато для задачи передать большой низкочастотный ток с минимальными потерями.

_________________
Лужу, паяю, не шалю, никого не трогаю, починяю примус (ЭВМ). Я не фанат INTEL, я просто не люблю AMD.


Последний раз редактировалось mol61 15.03.2019 11:14, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 219
Zorro писал(а):
т.е. резонанс уйдёт
сравнивать витую пару в режиме работы по назначению и в колхозном применении - жуткая профанация

Где ты вычитал это слово? У тебя без резонанса что то работает?)))


 

Мозголом
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
Kryloff писал(а):
Где ты вычитал это слово?

в школьном учебнике по физике ;)

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Волновое_сопротивление

Добавлено спустя 45 секунд:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бегущая_волна

Добавлено спустя 20 секунд:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Интерференция_волн

Добавлено спустя 10 секунд:
не благодари :)

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.06.2010
Откуда: Калуга
Фото: 18
Zorro Не выдёргивай мои слова из контекста. я НЕ утверждал что экран не нужен. Я констатирую что в витой паре для сетей экран не везде применяется. Отдельный экран для каждой пары это частный случай для самых помехозащищённых кабелей. В дешёвых кабелях экрана нет вовсе. У меня в конторе как раз такой кабель проложен. Клали ещё лет 15 назад. а сейчас на нём гигабитная сеть работает и в ус не дует.

_________________
Лужу, паяю, не шалю, никого не трогаю, починяю примус (ЭВМ). Я не фанат INTEL, я просто не люблю AMD.


 

Мозголом
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
mol61
я не выдёргиваю. читай внимательнее - речь об одной паре в кабеле

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2010
Откуда: Краснодар
Фото: 33
да выкладывал же уже кто-то давненько ссылку на дотошного товарища, производившего замеры всех вариантов шнурков, до чего руки дотянулись, в том числе и витой пары в качестве акустических проводов. Результат у нее был печальный

Kryloff писал(а):
возьми дакажи

тебе? :lol: ты со школьной грамматикой не знаком даже, а хочешь доказательств в сфере, из которой даже названия путать будешь? Иди провода послушай лучше или закажи еще барахла в инете во все три квартиры, у тебя это хорошо получается :ok: А потом, когда увидишь криво промазанный клей в очередном творении каких-то забугорных аудиофильных криворучек, всем рассказывай, что трухайэнд должен проклеиваться неравномерно, это одно из средств борьбы с резонансами и в целом положительно сказывается на живости исполнения

_________________
i7 13700kf | MSI MAG z690 Tomahawk wifi | 64GB DDR5 RAM | RTX 4090 | MSI MPG 321URX 4K@240Hz qd-oled


Последний раз редактировалось inane 15.03.2019 11:57, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 219
Забавно за вами наблюдать. В особенности за вашими соревнованиями по части "эрудированности". Не напрягайтесь, вам это уже не поможет.
Лучше почитайте статейку, там автор подробно расписывает влияние скин-эффекта, емкости и индуктивности на передачу сигнала. И именно витую пару он выделяет как самую помехоустойчивую.
ССылка: http://www.electroclub.info/other/real_skin.htm

Цитата:
Какие выводы можно сделать? Один-единственный: затухание сигнала в кабеле большей частью вызвано именно его индуктивностью, на ее фоне скин-эффект практически не заметен. Собственно, именно про это я и писал в статье про скин-эффект. Итак, наш главный враг оказывается индуктивность. А совсем даже не скин-эффект, про который можно напрочь забыть и никогда больше не вспоминать.


Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
inane писал(а):
ты со школьной грамматикой не знаком даже

Ну по части знания школьной грамматики ты тут всех давно "опередил" :lol: Достаточно почитать несколько твоих последних спичей. Ты точно в русской школе учился?

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
inane писал(а):
А потом, когда увидишь криво промазанный клей в очередном творении каких-то забугорных аудиофильных криворучек, всем рассказывай, что трухайэнд должен проклеиваться неравномерно, это одно из средств борьбы с резонансами и в целом положительно сказывается на живости исполнения

Тебя несет. Интересно с чего ты так перевозбудился? :D


 

Мозголом
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
Kryloff писал(а):
самую помехоустойчивую

помехи в акустическом кабеле?
ты не электростанции часом проживаешь? :D

зы
а вообще спрыгивание с темы, подмена понятий,... ну как обычно ))

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 219
inane то есть доказать свою точку зрения ты не способен? Ты обосрался?

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Zorro писал(а):
помехи в акустическом кабеле?
ты не электростанции часом проживаешь?

зы
а вообще спрыгивание с темы, подмена понятий,... ну как обычно ))

Ты о чем? Статейку то почитай, может поумнеешь еще больше. Тебе не повредит.


 

Мозголом
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
для гуманитариев можно проиллюстрировать разницу в подходах к проводам фотографией материнской платы (можно на собственной найти тоже самое):

#77

на звуковых частотах согласованием длин проводов вроде пока ни кто не занимается :)

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 219
Zorro писал(а):
для гуманитариев

Ну если ты такой умный "технарь", то почему такой бедный?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2010
Откуда: Краснодар
Фото: 33
Kryloff писал(а):
Лучше почитайте статейку

Kryloff писал(а):
Статейку то почитай, может поумнеешь еще больше

Цитата:
Вывод. Если вы не верите в проклятия, которые на вас может наслать Великий Аудиофильский Дух, то вполне можно использовать и электрические кабели. На слух совершенно никакой разницы – проверял двойным слепым тестом (в зрячем тесте все хорошо слышат разницу, когда видят, что играет)

сам читал на что ссылаешься :lol:. Гуманитарии...

Kryloff писал(а):
то есть доказать свою точку зрения ты не способен? Ты обосрался?

:new_russian:

_________________
i7 13700kf | MSI MAG z690 Tomahawk wifi | 64GB DDR5 RAM | RTX 4090 | MSI MPG 321URX 4K@240Hz qd-oled


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 219
inane я жду от тебя доказательств твоего утверждения, что применение витой пары в качестве акустического кабеля портит звук из-за каких либо отклонений в технических характеристиках по отношению к кабелю ПуГВ.


 

Мозголом
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
Kryloff писал(а):
Ну если ты такой умный "технарь", то почему такой бедный?

похоже попал :lol:

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2004
Откуда: Уфа
Kryloff писал(а):
Лучше почитайте статейку, там автор подробно расписывает влияние скин-эффекта, емкости и индуктивности на передачу сигнала. И именно витую пару он выделяет как самую помехоустойчивую.
ССылка: http://www.electroclub.info/other/real_skin.htm


Читать надо полностью. Очень хорошие выводы там.. И их можно смело распространить не только на кабели...

_________________
С Уважением, Jaster.
Дао, выраженное в мегагерцах, не есть истинное Дао...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 219
Zorro писал(а):
похоже попал

Не ну серъезно, Вас тут целый рой сверхумных "технарей", все про все знаете, а на провода потратить лишний косарь вас жаба душит? Что совсем денег нет?))) Нафига вам ваши знания, если последний хрен без соли доедаете?

Добавлено спустя 44 секунды:
Jaster писал(а):
Читать надо полностью. Очень хорошие выводы там.. И их можно смело распространить не только на кабели...

Ну вот, хоть один в адеквате.


 

Мозголом
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
Kryloff писал(а):
Что совсем денег нет?))) Нафига вам ваши знания

что бы не отдать последнюю рубаху жадному магеру-разводильщику на новую калину :D

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Kryloff писал(а):
а на провода потратить лишний косарь вас жаба душит?

кстати у меня "основной" кабель именно "стандартный" акустический 6 кв мм :)

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Kryloff писал(а):
Ну так обьясни, зачем делают скрутку витой пары?

дело в том что чем больше жил в проводе тем больше пропускная способность его
а пару витую крутят это извращение от бедности ,денег жалко на сразу готовый тратить а кто то потом подхватывает ,мол круто так
PS и в Цапе за 200-300 тыс микросхемы стоят как и у Цапов за 2-3 тыс ,единственное разница *овна на 100 тыс вокруге навешали

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


Последний раз редактировалось Prof 15.03.2019 12:32, всего редактировалось 3 раз(а).

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16219 • Страница 359 из 811<  1 ... 356  357  358  359  360  361  362 ... 811  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: aliakseik, Stasuk и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan