Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.

Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Основное правило - определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.

Если вы впервые заинтересовались Hi-Fi компонентами, то, возможно, вам будет интересно ознакомиться с кратким FAQ по основам выбора Hi-Fi техники.

Для некоторых вопросов есть отдельные ветки:
Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.

Если ваш бюджет ограничен менее чем ~$500 за стереопару (для новой техники), будет лучше обратиться в ветку Выбор и эксплуатация мультимедиа акустики.
Фотографии Hi-Fi систем пользователей отделены от основных обсуждений.

В этой теме обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями.
Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы.
Обсуждение проводов в этой ветке допускается только в части совместимости разъемов и расчета коэффициента демпфирования (необходимой длины и толщины).

Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.

В ней же проводится теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного, кроме обсуждений с целью практического сбора самодельной техники.

bubblegum
Меньше слушать, что говорят-мол-кто-то-выбрал.
То есть кому-то может именно так нравиться, но скорее всего захотелось, ну, прямо говоря, поумничать. Никаких рамок такого рода нет, вообще с точки зрения точности, чем выше КД, тем лучше.



Напрямую из этого ничего не узнать, да и кратковременная мощность все равно ничего не значит. Опять же, КД усилка отдельно, а сопротивление провода отдельно, они не должны совпадать. Провод с высоким сопротивлением понижает КД системы.
Если точнее, КД определяется как сопротивление акустики, деленное на сумму выходного сопротивления усилителя и сопротивления провода. Или Rас/(Rусил+Rкаб). То есть любой провод понижает КД, тонкий и длинный значительно, толстый и короткий нет.

Как верно заметил oberschutze, эта формула КД очень неточна, и ес-но реальный КД зависит от частоты. Но для выбора сечения кабеля даже такая точность достаточна.



АС с импедансом 2 Ома - это только профессиональные системы. Причем и то чаще всего концертные, а если мониторные, то встраиваемые в стены. То есть дома их не держат, все домашние АС имеют импеданс от 4 до 8 Ом, чаще всего 6, для более тяжелых 4.
Для АС с 8 Ом достаточно половины сечения для 4-Ом систем. Обратная зависимость.

Но всегда лучше больше, чем меньше, т.е. потери только в цене кабеля.



Для акустики указывается средний импеданс. А что указывается для усилителей... стандарта нет никакого. "Что-то", иными словами. К тому же он и от АС зависит. Скорее всего либо на 1 КГц, либо средний, либо наилучший; в общем, сравнивать этот параметр особого смысла нет.
Типичный КД для Hi-Fi усилителей - от 100 до 200. Есть и особые экземпляры, так, для топового Crown заявлено аж 8000, что достигается ценой задранной ООС (проще говоря, испорченного звучания). Вообще больше - лучше, однако только в разумных пределах, т.к. гонка за КД кончается плохо. Но сравнивать по этому параметру смысла нет, его все измеряют по-разному.

oberschutze, спасибо за ответ!
Varg 'Euthanasiologist', большое спасибо за большой ответ! :beer::)
Теперь мне всё ясно..

"Я слышал, что длина межблочных и акустических проводов может очень сильно повлиять на звук, а тут мне сказали, что существуют какие-то оптимальные с точки зрения звука значения длины. У нас есть один «авторитет», в самом деле хорошо разбирающийся в звуке, и музыка у него в машине очень хорошая, он сказал, что есть такие значения длины, при которых звук резко улучшается, но какие — не раскололся, поскольку готовит машину к соревнованиям в новом сезоне и не хочет создавать себе конкурентов. Скажите, так ли это, или просто чем короче провод, тем лучше?

Сергей, г. Химки



Нехороший человек Ваш авторитет. Хотя знающий, судя по всему. Вот мы ему сейчас создадим конкурента, только Вы внимательно следите за мыслью. Калькулятор с функциями у вас есть? Наберите на нём любое число (или никакого не набирайте, пусть будет ноль). Теперь, считая, что это угол в радианах, возьмите от этого значения косинус (не синус, а то всё насмарку!). Получили что-то такое, да? Теперь от этого — снова косинус, потом — опять и опять, пока не заметите, что значение на индикаторе почти не меняется, там будет 0,739085... и так далее, смотря по тому, сколько у вас там разрядов. Вот это и есть магическое значение оптимальной длины соединительного кабеля. Впрочем, никакой магии здесь нет, всё строго научно. Ведь Вам наверняка известно, что любой сложный сигнал можно представить в виде суммы синусоид. Так принято говорить, на самом деле там не синус, а косинус, почему — долго объяснять. Так вот, если провод будет такой длины, то любой косинус по нему будет проходить одинаково (вы это только что сами видели, ведь так?), а значит, все составляющие звука окажутся в равном положении, и фокусировка кажущихся источников звука станет идеальной.

В машине редко когда можно сделать провода ровно такой длины (в сантиметрах, разумеется), хотя именно с этой целью в чемпионских машинах так часто сигнал по оптике (на неё этот закон не распространяется в силу квантово-волновой природы света) доводят до багажника, а там межблочники ручной работы, длиной ровно по 73,9 см.

Этим секретом уже не первый год пользовались опытнейшие зарубежные участники соревнований и тщательно его оберегали, но недавно в Дании один перебрал «Карлсберга» и разболтал, что не следовало. Теперь-то мужики знают, так что, в общем, уже и не секрет..."

Заимствовано здесь: http://www.avtozvuk.com/az/2008/03/014.html

Разделить среднюю мощность всех электростанций энергосистемы страны, где Вы живёте на число усилителей Naim в Вашем городе Блин, да Вы что -- какие там полкиловатта?!! Там стоит маленький транс и 4 кондёра небольшой ёмкости -- а при 500 Вт на 1 Ом выходные транзисторы просто тихонько вспыхнут... Не говоря уже о том, что при трансе габаритной мощностью 250 ВА нельзя даже говорить о подобных режимах... Закон сохранения энергии не позволяет, и никакие "британские традиции" и "мнения авритетов" не помогут. Поймите, Naim -- это это натуральные "барабаны Страдивари", а подобные цифры -- бред сивой кобылы.

Вот картинка с внутренностями Nait 5i: http://www.procinema.ru/pictures/NAIT5i-1.jpg


Для начала нужно взять усилитель, который может поддерживать такие токи! Очень грубо говоря, источник питания должен долговременно отдавать более 10А на канал, лучше -- 15... Т.е. это будет совсем иной усилитель -- с большим и мощным трансом, с большими эффективными радиаторами выходных транзисторов и... совсем иной ценою при вменяемом качестве звука. Можете посмотреть на MarkLevinson №383, скажем

А кабель... кабель потом прикупите -- хоть Shinpy SST. Для начала нужен усилитель с реальными токами!

с этим понятно, конечно..

картинку я раньше видел ((.
Ну почему?? Почему люди, имея целые тракты Naim, довольны и счастливы и не хотят ничего менять в своих системах??

не, не пойдёт (по некоторым, не религиозным соображениям ).
Michey, а Вам огромное спасибо (за огромный ответ)

:weep: 500 ватт там не токо транзисторы погорят, но и все проводники печатной платы вых каскадов

Вот, с "от 5 до 7" -- примерно тоже самое, только "автозвуковцы" это на 1 апреля опубликовали. На самом деле -- чем меньше длина кабеля, тем лучше. Кабель к АС больше влияет, чем межблочные. Ну, и межблочные, вроде бы, подешевле. Отсюда: усилитель ставить как можно ближе к АС.

И сравните её с тем, что внутри... ну, у тех же NAD или Cambrige. А теперь -- сопоставьте цены. Вот, для сравнения картинка с потрохами Pioneer M-90, такой в паре с предом C-90 в Киеве продают за 1500 юро, что дорого за подержанный, но нет сравнения с Nait 5i: #77 По звуку я тоже C/M-90 предпочту.

Если речь идёт о "старших" моделях -- то они позволяют слушать каждый звук отдельно , причём отчётливо и не без изящества. Это нравится многим аудиофилам. Младшие модели -- или дурновкусие, или ошибка... Но писать об этом отважатся единицы из обладателей, а кое-кто -- это не владельцы, а продавцы

Зато -- один из немногих, кто 2 ома осилит. Если проводка в квартаре или подьезде не сгорит...

ну вот? я прикинул по формуле, приведённой Varg 'Euthanasiologist'..
так и вышло где-то, - максимум длины при сечении 2.3 квадрата должно быть 4.7 метра..
может, где ошибся..

да нет же, именно владельцы и пишут.
И, к тому же, у нас вообще нет ничего, что мне советовали в этой ветке ((.
(Напомню - есть только Rega Mira 3, Melody SP9, Musical Fidelity MFD-X80 и MFD-X-T-100. И пресловутый Naim Nait 5i под заказ).

В общем, скажите только какой длины максимум кабель нужен для колонок с импедансом 8 и 6 ом при сечении провода (одного полюса) 2.3 кв. мм? А то я что-то запутался в рассчётах.
Спасибо.

Ну зачем так мозги компостировать, да ещё самому себе... Максимумом будет тот минимум, которого должно хватить, ровным отрезком без клубов .

ухтымля.. как всё просто, оказывается! Благодарю.

золотые слова, достойные занесения в FAQ.

Появилась идея фикс создать хай-енд звук
Планирую активный цифровой кроссовер, триампинг + саб, топовые динамики, настройку АЧХ под комнату, расположение динамиков по схеме д'апполито, ЗЯ
Создал тему - http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 63#5050563
кому интересно - заходите.

Причем надо учитывать, что я взял оптимистично, не учитывая сопротивление усилителя.
Рекомендации Canare, к примеру, такие:

#77

Это для 8-омной акустики.
20 рекомендуется для речи, 50 для музыки. Причем без особых претензий, просто концертной.



Для 8-омной около 7 метров, для 6-омной около 5 метров.
Только это максимум. Предпочтительно меньше, раза в два будет неплохо.

Вчера провел эксперимент - подключил звуковуху напрямую к мощнику усилителя NAD C355. Звук изменился в лучшую сторону, стал открытым, более чистым и глубоким, НО в колонках постоянно присутвовал фон, не зависящий от уровня сигнала. Т.к. компьютер и усилитель не выключаю даже на ночь, такое подключение мне не подходит. Вопрос к знатокам - Есть ли усилитель звучащий также хорошо и стоящий не более 30-35к?

Также вчера обнаружил что перемычки на колонках GS10 сильно поганят звук. Я заменил их временно куском старого monster cable 1,0мм - звучание стало более "весомым" и "слитным". Подумываю о покупке перемычек Analysis-Plus Jumpers Oval 12. Или же стоит поднакопить и подключить бивайрингом. Не знаю реакцию моей акустики на такой тип подключения... Жду совета - Что лучше?

На самом деле никакого типа здесь нет, это те же самые перемычки, только выполненные более качественным проводником (конечно, если он действительно более качественный). Для полной гари можно ещё и проводку внутри ящика заменить.

Varg 'Euthanasiologist', спасибо за исчерпывающий ответ!
И ещё вопрос.
Продают б.у. усилители Antique Sound Lab AQ-1001 и Accuphase E-202, стоят одинаково - по 1000 долларов.
Какой из них по звучанию будет лучше для 8-омных Neat Elite?
Или никакой?:roll:

Попробуй поменять кабель на другой - с лучшим экраном. Заземлить усилитель и/или комп

Т.е. как я понимаю разницы между бивайр и синглвайр нет? В ящик пока лезть не хочу, может в последствии только...

Atlas Equator разьве плох? А как усилитель заземлить, тупо на корпус что-ли? У НАД 355 заземление не предусмотрено конструктивно.

Что думаете о связке NAD 162+272 или интегральнике Onkyo 9755? Нужно NADовское "мясо" без NADовской "мути" "Муть" как я понял мой пред дает... Эх... надо, по хорошему, конечно самому послушать съездить, но все никак не собирусь.

Не будет разницы, если использовать кабель толщины Х, подключенный параллельно двумя нитками и толщины 2Х (точно такой же), подключенный одной ниткой и распутанный на 4 клеммы АС. Но второй вариант будет дешевле.

Accuphase -- рулит! Если нет противопоказаний к его звуку -- это японское рукоделие довольно строго подаёт музыку, то это очень даже качественный продукт. Neat могут с ним интересно сочетаться -- бас будет очень аккуратный, а дисканты -- богатыми на подробности.

Только вот обратите внимание на состояние этого агрегата: желательно, и сильно!, отсутствите следов замены деталей и/или ремонта. Цена приемлема за полностью исправный экземпляр.

Тогда соответствено - вопрос. Что лучше для моей системы на ваш взгляд?
http://www.audiomania.ru/shop/goods-3002.html + http://www.audiomania.ru/shop/goods-2954.html
или
http://www.audiomania.ru/shop/goods-2969.html
Стоимость примерна равна, поэтому можно не обращать на нее внимание.