Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.

Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Основное правило - определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.

Если вы впервые заинтересовались Hi-Fi компонентами, то, возможно, вам будет интересно ознакомиться с кратким FAQ по основам выбора Hi-Fi техники.

Для некоторых вопросов есть отдельные ветки:
Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.

Если ваш бюджет ограничен менее чем ~$500 за стереопару (для новой техники), будет лучше обратиться в ветку Выбор и эксплуатация мультимедиа акустики.
Фотографии Hi-Fi систем пользователей отделены от основных обсуждений.

В этой теме обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями.
Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы.
Обсуждение проводов в этой ветке допускается только в части совместимости разъемов и расчета коэффициента демпфирования (необходимой длины и толщины).

Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.

В ней же проводится теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного, кроме обсуждений с целью практического сбора самодельной техники.

Что скажите про JBL ES100?

mpx200 luxman.co.jp их сайт. Раньше там была их акустика, сейчас уже представлены только полочники. Видимо сняли с производства.
Самому мне доводилось послушать Giga SS2 - он точно получше Свена будет.

Ptirodaktill
не хуже чем у других

да ну!;)
EXTR, там и ресиверы есть, не очень дорогие.

bubblegum
и че это за ресиверы? ни одного обзора не видел

EXTR
Ну я только начинаю приобщаться к Hi-Fi, поэтому пока к таким тратам не готов =) Постараюсь взять по максимуму на имеющиеся деньги ) Но за совет спасибо, присмотрюсь к этому ресиверу ) А там, если втянусь, то и деньги перестану жалеть ))

Кстати, еще вопрос. Куда стоит ставить сабвуфер? Сейчас у меня стоит под столом (по сути дела находится окруженным 5-ю стенами и моими ногами), с направленным в мою сторону диффузором.

Gustas, сабвуфер..
В любое место, только нужно выбрать место так, чтобы не возникало резонансов и стоячих волн..
Делается примерно так:
ставишь саб в то место, откуда будешь слушать музыку, включаешь трек с хорошо проработанным басом и ползаешь по комнате .
В том месте, где звучание покажется наилучшим и без посторонних призвуков, - это и будет точкой установки саба.
Или наоборот: садишься на "своё" место, а саб таскаешь по комнате .

bubblegum
Смотрите сайт производителя а не то что где продаётся и под какой маркой. Ссылку на Acoustic Kingdom я давал, на оф. сайт Люксмана тоже есть пара.
Kryos
Я слушал и Acoustic Kingdom GIGA и OCEAN. Первые по звучанию ближе к JBL, со скидкой на бюджетность, вторые Варфы и звучат даже получше, ИМХО.
Ptirodaktill
605 Onkyo дискретный. Если интересует, могу СМ кинуть.

Люди, посоветуйте, пожалуйста, CD плеер в районе 1000 долларов. Спасибо.

Берите усилитель и не заморачивайтесь с многоканалкой. Скорее всего потом рессивер продадите как и я, т.к. захотите хорошего звука
PS Onkyo(особенно) и Marantz из недорогих рессиверов самые лучшие, НО рессивер получается дороже примерно в 3-4(!) раза, чем аналогично звучащий усилитель - подумайте над этим прежде чем делать выбор.
Добавлено спустя 6 минут, 46 секунд
PPS Сегодня наконец-то набрался смелости снять решетки с пищалок своих GS10 - результат отличный, звук стал намного более открытым.

Винтажный плеер воздуха не озонирует, с годами его надёжность только падает, придётся потом дисковод ещё менять... я так уже попадал .

вообще-то да, - это же механика, лазер.. не подумал..
Спасибо.

Ищите отдельный ЦАП -- подключите к компьютеру. Или, если уж на то пошло, задумайтесь над покупкой нормального звукового интерфейса -- что-то класса Apogee Mini DAC.

Это я хотел присмотреть ПКД на будущее, когда перееду с аппаратом в квартиру с большими комнатами. А сейчас у меня пока источником E-MU 1212m и скоро поменяю её на RME DIGI 96/8 PAD (у неё, вроде, очень неплохой ЦАП). А брать Apogee Mini DAC за 1200 $.. так можно немного добавить и ПКД взять, imho.

А зачем? Вывод звука с HDD много чище от большинства видов трудноустранимого джиттера, качество считывания дисков просто вменяемым приводом (и специализированным софтом ) и аккуратность вывода по FireWire оставляют мало шансов современным CD-проигрывателям... А поиск аппарата с каким-нибудь VRDS, StablePlatter или MusicBank и соответствующего качества ресивером, цифровым фильтром, ЦАП и выходом -- да ещё в хорошем состоянии, представляется задачей не невозможной, но затруднительной. И весьма затруднительной.

Шило на мыло RME этой модели (и ещё нескольких) имеют на борту AD1852 -- не так плох, как большинство AKM, но хуже CS4398 или WM8740. Систем подавления джиттера все эти карты не имеют...

Ну, там стоит AD1955, что много лучше AD1852, есть средства для подавления джиттера и достаточно мощный линейный выход -- балансный, само-собою... В сочетании с компом получаем вполне пристойную систему, где джиттер не превысит очень низкие 40-70 пс. Ну, и реальное разрешение свыше 16 бит любого экземпляра чипа.

Сравнимый CD-проигрыватель обойдётся в 4-5 раз дороже, по нынешним ценам. Apogee Mini DAC -- не вершина качества, да и "звук" этой марки трудно отнести к вершинам, но... у меня был аппарат этой марки, и он был лучше недорогих CD-аппаратов, т.е. тех, что стоят дешевле 2К. Кстати, на соседних континентах за Mini DAC просят менее 1000, смысл в заказе есть.

Дело в том, что мою акустику трудно разместить как надо, то есть между АС всегда находится стол с ПК и монитором, а это не лучшим образом сказывается на передаче сцены, - сравнивал, убирая всё из межколоночного ) пространства. Размещение всего тракта отдельно от компьютерного стола избавляет от этой проблемы.
Да, я пользуюсь ЕАС с коррекцией смещения..
+
Возможно, но, по крайней мере, цифровой сигнал RME выдаёт более качественный vs E-MU.
так у этих звуковых плат тоже балансный, как по цифре, так и по аналогу.
это я осознаю .
Здесь нужно пораскинуть мозгами . А есть какие-нибудь достойные альтернативы с мультибитным ЦАП'ом?

Усилок уже едет ко мне.

Я не помню, сколько там допустимо метров по FW, но балансные аналоговые линии по 5-10м -- это нормально. И шум от компьютера останется в соседнем помещении ДУ -- тоже штука не самая экзотическая.

А кто проверял? И на каком оборудовании? Мне тоже интересно, сейчас у меня самого возникают подобные проблемы , а новый Apogee Rosetta 200 представляется явно лишней покупкой -- есть и более важные статьи расходов...

Старого выпуска ЦАП, в основном для "домашних" систем (их раньше часто и профи юзали) -- ищите агрегаты на D20400, PCM63, AD1862K-J, чуть хуже -- PCM64, 65 (я такого и не встречал, но он существовал), 1701, 1702 (он же 1704), AD1865, ещё чуть хуже TDA1541 (A, A S1, A S2). Желательно с хорошим фильтром -- что-то вроде PDM100, SM5813APT и т.д.. На входе тоже важно иметь приличный ресивер, лучшие делали Cirrus и Yamaha. В общем, самые обычные ЦАП. Мне, к примеру, нравятся Wadia и EAD, хотя есть ещё огромное число достойных аппаратов, и не всегда дорогих -- AA, вот например.

Сегодня техника на мультибитах не выпускается, т.к. чипы сняли с производства: дельта-сигма едва ли не на порядок дешевле, и, номинально, работают с 24-битовыми словами. Сделать такой ЦАП на R-2R матрице возможно, но стоить он будет... Да и выход годных чипов низкий. В общем, не имея АЦП с 24-битовым разрешением и сильно надеясь на DVD-A и SACD (а вернее -- но DVD и HDTV!), монстры перешли на дельта-сигма ЦАП и АЦП -- а что, дёшево! Да и на синусоидальных сигналах циферки пристойные. Этого показлось мало, потому выпустили дельта-сигмы с ещё более простыми цифровыми фильтрами и вовсе уж скверными выходными аналоговыми...

Это уже радует, не знал. Но, всё равно, при пользовании программного плеера (пользуюсь foobar) не отпадает необходимость в непосредственной близости компьютера к АС, - даже пульт ДУ не спасёт, если колонки будут находиться в одной комнате, а источник - в другой.. я, например, себе этого не представляю.

Точно сейчас найти не удалось, - это я читал (в конце концов, не сам же я придумал, - у меня бы фантазии не хватило ) где-то здесь или здесь. Там как раз обсуждался этот вопрос.
Это что, полное название? Можно какую-нибудь ссылочку?
Вот и говорят многие, что звук совсем не тот, даже на довольно дорогих аппаратах, вот и советуют искать винтажные, на мультибитных преобразователях..
Даже думаю взять винтажный хороший ПКД и использовать его как конвертер.

Ещё посоветуйте, пожалуйста, для моей системы (L-570 и Neat Elite) акустический кабель, не очень дорогой, в пределах 100 - 200 долларов. Длина нужна 1.5 - 2 метра на канал. Или мне есть смысл применять более дорогие провода? Сейчас пользуюсь "нулевой", самой тонкой жилой от медного 3-фазного кабеля 130 квадратов.. там, наверное, квадратов 20 точно есть ))

Я и монитор в комнату приносил -- а системник в кладовке стоял Беспроводные мышка+клава, и вполне было удобно. Есть ещё решения.

Ага, нашёл... Ни на каком -- априорное такое мнение. В общем, я сильно сомневаюсь в разнице вывода "по цифре". И всегда предпочитал юзать не S/PDIF (AES/EBU -- это его разновидность), а I2S или FireWire. Пока никто не доказал корректность первого в сравнении с остальными. Хотя SDIF2 ещё лучше, похоже...

Audio Alchemy. Очень умеренные по цене аппараты делали, и чаще -- на лучших чипах. В общем, "правильные".

Разница в подаче легко идентифицируема -- но "лучше/хуже" это уже относительно. Теже CS4398, AD1955 и кое-что ещё, имеют отличные характеристики, да и музыку не портят. Строго говоря, у них всех есть проблемы с некоторыми вариантами импульсных сигналов, но проблемы свойственны и мультибитам -- например, нелинейность преобразования низких уровней (-60-70дБ и ниже), что слышно на некоторых системах. Потому просто не стоит сильно напрягаться по этому поводу: звук разный, но многим нравится более "певучая" и гладкая подача однобитных. А в случае их параллельного соединения и дифференциального включения можно избавится от части неприятных моментов... В общем -- нет в мире абсолюта

Если я правильно помню, то таких было ОЧЕНЬ мало: Wadia, ML/Proceed и несколько совсем уж экзотических моделей. Стоимость их была велика, да и сегодня их оценивают высоко. И редко продают.

Лучше об LP задумайтесь: простенький "столик"+средний тонарм+хорошая головка+корректор Luxman=новые впечатления. Там корректор, между прочим, хороший -- не чета всяким разным "phono-on-the-box"...

Послушайте, сформируйте впечатление... Ну, месяц это займёт... Лучше не спешить. А потом уже можно чуть-чуть подкорректировать характер подачи -- но, в который раз напишу, это же не радикально что-то изменит, так... мелочи.

Вообще-то, и это -- дороговато Попробуйте профессиональные -- теже широко распространённые модели Klotz (где-то от 3 до 10-12$ за метр неразделанного, с катушки). Есть, конечно, и Goertz, и Crystal, и NordOst необычной конструкции, которые довольно заметны в системе (мне они нравятся -- красивые и довольно качественно сделаны), но их стоимость чаще не адекватна Это, скорее, от того, что изменить звук хочется -- но влезать в технику страшно... В 90% случаев эффективнее замена деталей кроссоверов и/или каскадов усиления. Ещё 9% -- это желание получить новую игрушку, и 1% -- действительно полезно. Вы удивитесь, но внутри очень дорогих (и хорошо звучащих!) АС проводка -- очень дешёвый кабель, правда, он несёт марку... ну, к примеру, Van den Hul, или Monster, Kimber -- по 3-10$ за метр мелким оптом. Audio Note использует Audio Note. Даже серебрянные. Что-то в АС level 4 меняется, но... они и динамики для них тщательнее отбирают, и конденсаторы отличные ставят. Потому и нахожу цены на кабели невероятными, как правило, а эффект от них -- преувеличенным. Но он есть

И что не устраивает? Если медь не окисляется (место среза блестит) хотя бы неделю после зачистки -- так и не так уж и плохо может быть Я, кстати, серьёзно -- лишь бы в зажимы влез.

:D
Я про них читал тоже что-то хорошее. Спасибо, буду искать! Между прочим, может, это в качестве транспорта поюзать?
Какие аппараты делают по такой схеме? Audio Alchemy делают?
Есть объявление, 4500 баков. Я пока такой не буду брать.
О! Это есть - "столик" Thorens, тонарм SME, головки пока нет. Кстати, какого типа лучше брать MM или MC? Про встроенный корректор Вы просто меня очень обрадовали, - даже настроение поднялось! А я думал уже заказывать корректор Никитина за 2 тыр.. И тут же, скажите, пожалуйста, какого качества у него выход на наушники, по какой схеме реализован, - делением или самостоятельный каскад? По сравнению с чем-нибудь, например, Creek OBH 21 SE, какого качества можно ожидать?
С проводами, в общем, тоже ясно, - дорогие не обязательно.. Но у нас выбора никакого, - только тоненький black rhodium tango по 500 рублей за метр на развес. А мне очень понравился по описанию и по цене XLO PRO-600-1 $89 (2,4 м). Уже обжатый и готовый к применению. Если найду, конечно..
Что не устраивает - пока совсем не ясно, - усилок Вега 1-го класса, по 25 ватт на канал, так что вообще ничего непонятно, надо с чем-то сравнивать. А в клеммах АС дырки хорошие, провод входит, даже лужёный. Ну, не знаю, - всё равно хочется более или менее приличный кабель. Для души .
Да-а.. просветили так просветили! И усилитель по Вашей ссылке купил. Спасибо Вам большое!