Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.

Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Основное правило - определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.

Если вы впервые заинтересовались Hi-Fi компонентами, то, возможно, вам будет интересно ознакомиться с кратким FAQ по основам выбора Hi-Fi техники.

Для некоторых вопросов есть отдельные ветки:
Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.

Если ваш бюджет ограничен менее чем ~$500 за стереопару (для новой техники), будет лучше обратиться в ветку Выбор и эксплуатация мультимедиа акустики.
Фотографии Hi-Fi систем пользователей отделены от основных обсуждений.

В этой теме обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями.
Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы.
Обсуждение проводов в этой ветке допускается только в части совместимости разъемов и расчета коэффициента демпфирования (необходимой длины и толщины).

Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.

В ней же проводится теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного, кроме обсуждений с целью практического сбора самодельной техники.

Могу ошибаться, но вроде вся разница в кабеле - коаксиал vs дифпара. Точно как для аналоговых сигналов.

Транс служит исключительно для гальваноразвязки двух устройств. Ничего другого, кроме джиттера, не добавляет.

С учетом того, что сами м/с ЦАП подключаются в основном по I2S, данная фраза звучит по меньшей мере странно.

1. Само по себе это джиттера ни добавляет, ни убавляет. 2. Джиттер после буфера может легко превышать оный до него. Все дело в волшебных пузырьках.

А что дает FireWire?

5+
Добавлено спустя 3 минуты, 3 секунды

35 пс - это джиттер ЧЕГО?

Я так понимаю, Вы путаете согласующие (для двух линий с разными волновыми сопротивлениями) трансы с развязывающими 1:1, которые стоят в S/PDIF.

Читайте комментируемое внимательнее. Еще раз: МИКРОСХЕМА ЦАП подключается по I2S. Потому самым лучшим интерфейсом для подключения БЛОКА ЦАП к источнику цифры является также I2S, чтобы без лишних преобразований. Для помехозащищенности канал выполняют дифференциальным и иногда переводят в другой диапазон напряжений (увеличивают логический размах).

Вот чем, на Ваш взгляд, преобразование I2S->S/PDIF->I2s хуже, чем I2s->FW->I2s?

Запросто. Достаточно поставить говенный генератор на выходе.

Хочу собрать систему 2.0 на замену советским 35 AC-1 , хочется взять акустику, чтобы слушать музыку не только ухом, но и (печёнкой (телом)) на ватт ~150.
Звук буду брать с компа - карта x-fi xtreme gamer, в faq прочитал про усилители начального уровня, а как насчёт колонок? подскажите что-нить в районе 300$, при условии что ~200$ на усилитель (замутно я написал = бюджет 500$)

И вообще реально найти замену старым колонкам при таком бюджете

audio pro BLACK DIAMOND V.2 господа никто не подскажет где можно в украине послушать ети колоночки ?,

Имея в тракте Yamaha АХ-392, можно смело тратить на акустику любую доступную сумму.
http://dom.hi-fi.ru/doc/read.php?id=407&template=1&p=7

Маловероятно: я внимательно прочитал ещё раз описание таких решений -- речь идёт именно о 75Ом (например -- упомянутый NAD S500, просто описание под рукою) на выходе S/PDIF.

Не всегда, есть и другие внутренние шины, хотя, они более сложны и дороги в реализации. Да и компоненты не столь массовы...

Не соглашусь: Sony digital interface, SDIF (1,2,3), предпочтительнее: кроме раздельной передачи звуковой информации и синхрокода (раздельно по каналам)+служебной информации; SDIF2 имеет раздельную передачу данных по каналам. Этот интерфейс не самый популярный, но используется, например, в качестве внутренней и внешней (для связи блоков) шины техники dCS. Кроме того, некоторые производители имели и свои собственные оригинальные шины -- сегодня их мало, и встречаются они, скажем, в чём-то вроде Chord DAC64 и CD-проигрывателя на его основе.

В цифровом фильтре любого рода происходят преобразования. Многие решения используют аппаратные или программные преобразователи частоты семплирования (цело- и не целочисленные, с antialias-фильтрацией или без неё), что тоже не так просто.

Пропускная способность I2S иногда заявляется как недостаточная (что мне не совсем ясно), и есть нарекания на совместную передачу звуковых данных по каналам. Альтернатива -- SDIF и т.д.. Для того их и разработали. Но применяют только те, кто имеет "свои" или свои заказные ЦАП или реализуют их на матрицах. Хотя, надо отметить, что и многие дельта-сигма ЦАП сборки могут принимать данные по таким шинам (первые - http://www.ultraaudiogroup.eu/index.php?ID=Scarlatti, вторые -- http://www.mercenary.com/prsodrdatwoc.html, как примеры)

А нет такого, как я понимаю, есть: данные в FW>DSP>I2S. На dCS не заработал , там -- FW>SDIF2 или SDIF2>SDIF2.
[/quote]Запросто. Достаточно поставить говенный генератор на выходе.[/quote]
Это не в счёт! Хотя, есть и были агрегаты с "неправильными" буферами даже на внутренней шине, которые имели фантастические значения джиттера -- до 2000пс...

Лучше приберечь денежки на его замену. Ибо музыки от него не будет. Если она и не нужна, тогда жбль.
Michey, ну так в чем же преимущество FireWire перед S/PDIF-то, я так и не понял.
Про различные шины данных. ВСЕ широкоиспользуемые вменяемые (т.е. не AC97 кодеки) микросхемы ЦАП присоединяются по I2S. Любое дополнительное звено на пути сигнала от источника цифры до ЦАП приводит к увеличению джиттера. Потому ничего лучше, чем I2S, для связи придумать нельзя. Либо клок на стороне ЦАП и передача непосредственно данных по любому синхронному интерфейсу. Но зачем городить огород (т.е. не-I2S шину) - непонятно. Я про профессиональные системы не говорю, т.к. там нюансов не знаю. Там, может быть, и разнесенная по каналам передача данных востребована. Из того, что Вы написали, следует, что SDIF имеет в виде преимуществ перед I2S только поканальную передачу данных и передачу служебной информациии. Оно надо нормальному человеку?
Про трансформаторы. Линию передачи можно и без транса согласовать. Нафига ж его ставят-то? Ответ очевиден - гальваническая развязка.

http://www.logitech.com/index.cfm/speak ... l|4421||hp
Сталкивался ли ктонибудь с таким девайсом? Еси аже не сталкивались, то хочется услышать ваши так сказать предварительные мнения, что вобще может РЕАЛЬНО представлять это устройство, и стоит ли ожидать от него качества звука уровня не ниже бюджетных ПКД (400$).

Michey, а что вы можете сказать о оптическом интерфейсе передачи, лучше ли он чем S/PDIF?
По какому интерфейсу оптимальнее всего подключать к компьютеру Apogee Mini DAC?
http://www.apogeedigital.com/images/minidac_rp.jpg

Асинхронная передача данных -- повтор принятых с ошибкой пакетов. Т.е. главная беда зашумлённой шины S/PDIF с некорректной интерпретацией части полукадров (из-за, в том числе, и совместной передачи субкода, синхронизации и чередующихся полукадров каналов звука). Пропускная способность даже в IEE1394a достаточна для передачи 24/192...

Перед ЦАП стоит цифровой фильтр -- встроенный или на отдельной микросборке/DSP, к тому же, кодеки -- при чём здесь они? Кроме того, ЦАП не обязательно принимает именно I2S, есть и другие варианты с раздельными по каналам микросборками -- пусть, и в дифференциальном включении стереоЦАПов. По крайней мере, множество очень качественных аппаратов основовались именно на SDIF

А глупые-то разработчики ставят специальные системы подавления джиттера -- от многократного считывания (на основе CD/DVD-ROM приводов, собственных их контроллеров и буферов с кешированием на входе и выходе), известные как "цифровой маховик", скажем, у Wadia, или систем Meridian (на 800-series), до кеша большого объёма в блоке с цифровым фильтром на DSP и асинхронной шиной. Есть даже устройства, которые "вырезают" сигналы субкода (биты состояния и прочее) из сигнала, тактуя именно полукадры звуковой информации -- и это в замерах даёт снижение джиттера, неоднократно подтверждалось эксперементально (и теоретически обосновано). Т.е. не всё так просто с интерпретацией "ноликов" и "единичек"...

Ещё раз: из сигнала на I2S приходится выделять полукадры для распознавания каналов, и субкод, что приводит к некорректной интерпретации -- и как следствие, к интерполяции части отсчётов (до 5 отсчётов после ошибки) в цифровом фильтре... Это -- старая шина, и тот же SDIF2 или 3 имеет и большую пропускную способность, и меньшие временные ошибки, и более высокую точность.

Недостатки I2S очевидны, а технических достоинств у неё нет -- только низкие цены на устройства

Да, нужно. Например, снижение числа интерполированных отсчётов позволяет получить значительно более высокое реальное разрешение системы -- вплоть до максимально возможного для данного ЦАП. А это -- вопрос принципиальный: есть вообще смысл добиваться сколь-нибудь высокой точности? Или будет достаточно пользоваться системами на AC97 или таких, как VAM1202 и TDA1305T?!

Да, можно согласовать и без трансформатора -- есть такие, читал о реализации. Видел сборки. Но -- что лучше, и почему именно так -- не знаю. Гальваническая развязка делается, как я понимаю, на входе ресивера, а на выходе трансивера трансы всё равно норовят поставить при возможности.

И посмотрите на описания всех этих шин в сети -- там очень много информации, я не могу её всю пересказывать, к тому же -- может быть, что найдёте то, что я пропускаю...

В сети есть спецификации, причём стоит уточнить реальное положение дел, посмотрев на реализацию трансивера на источнике: не все решения одинаковы Это - на сайте производителя.

Коаксиальный S/PDIF -- по USB он не работает с форматами, отличными от 44,1 (16 или 24 бита -- всё равно). Но для CD и прочего в 44,1 -- можно и по USB. AES/EBU -- тоже самое даст, что и S/PDIF, но с меньшим количеством помех -- если источник имеет такую возможность -- то лучше его заюзать

Нет, не стоит. Будет на уровне недорогих звуковых карт, может быть -- на уровне встроенных. Для улицы или кухни -- подойдёт.

Скорее, как "звуковая карта", в какой-то степени.

У них разные микросборки есть -- WM8750 очень недорогое и простенькое решение, сопоставимое по характеристикам с тем, что ставят на встроенный в МоБо "звук".

Да не в том дело, в данном случае имеем антипод высококачественной аппаратуре для воспроизведения музыки Т.е. предназначение сабжа -- создавать фон из сильно компрессированной "музычки" на кухне или на веранде, без необходимости тянуть провода... Т.е. ЦАП -- совсем уж простенький (THD, т.е. искажения, ограничивают разрешение на аналоговом выходе ЦАП микросборки на уровне 13-12бит, аналоговый каскад -- соответствующий, т.е. максимально дешёвый), зато -- очень дёшево, с цветным дисплейчиком и вообще, "прикольный гаджет" Это игрушка, на уровне магнитол-"батонов" недавнего прошлого. Я эту штуку видел и даже слушал в гостях -- отсюда и мнение

Жесть.

Жесть - 2.

Жесть - 3.
Ладно...

Michey
Могли с этого и начать, я думал вы как и многие другие хайфайщеки увидив цветной дисплей сразу записываете устройство в отстой

А что насчёт нагрузки, посоветуйте что нить бывалые

shock3r
Ямахи - совершенно не играют, не надо слушать их фанатов.
Хотя в этом диапазоне все фигня.



Это даже не факт что в эту тему... Если есть возможность - надо увеличить бюджет. Ну хотя бы до $800.

Привет всем. Хочу купить CAV A8M http://www.cav-audio.com/Products.asp?Pid=7&id=54 у нас стоит примерно 700 долариев. Стоит ли брать его? или какой-нибудь ресивер типа Ямахи

Всем приветы!
Вот вы сейчас как раз про передачу данных полемизируете.. Я, конечно, половину не понимаю .
А у меня такой вопрос: по какому интерфейсу лучше снимать (подавать) сигнал - S/PDIF или BNC и почему?
Работать будут в паре DAC Audio Alchemy + E-MU 1212m. И вообще как лучше подключать, какие нужны кабели?
Может, я что-то путаю, - поправьте, пожалуйста.
Спасибо.