Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16223 • Страница 40 из 812<  1 ... 37  38  39  40  41  42  43 ... 812  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Пожиратель железа
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2003
#77


В данной ветке идёт обсуждение ряда спорных вопросов касательно Hi-Fi сетапов: влияние (или не влияние) кабелей на звук, фазировка кабеля питания, CD-R против "белого" лицензионного аудио диска, эффект "прогрева" и т.п. Здесь же ведётся обсуждение тематической литературы, схемотехники аппаратуры и прочего, кроме случаев практической работы (это в "Самоделки").

Переход на личности здесь особенно строго запрещён. Оскорбления, советы в стиле "сходить к доктору" или "учи матчасть, приходи сюда потом" будут наказываться.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2008
Откуда: Питер
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
И то, моно-спикер должен быть ну хотя бы за ширмой или за углом, иначе очень легко локализуется.

А что, разве звук не должен позиционироваться в пространстве?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Колпино
Фото: 0
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
Вокал - только моно.
Стерео, не говоря уж о 5.1, создают очень слышимую интерференцию, любой вокал в стерео на раз ловится как искусственный. И то, моно-спикер должен быть ну хотя бы за ширмой или за углом, иначе очень легко локализуется и просто определяется фальшь. Считается, что ШП желателен, но можно и так, только чтобы не на прямой линии со слушателем.

Скрипочки вообще никаких проблем, только опять же моно или минимальная стереобаза, проводили эксперимент, в концертном зале, испытуемые не раскусили.

Орган не имитируется, АС не хватает мощности на басах, не подходит акустика помещений.

"Тяжеляк", то есть симфоническая и рок, ну более-менее можно. Только АС надо монтировать в стену, любые напольники-настольники-натабуреточники создают совершенно жуткую звуковую картину, отдалённо напоминающую об оригинале, остаётся только славить создателя, что мы не видим, насколько там всё плохо.

_________________
Fullrest.ru - крупнейшая база протестированных русскоязычных плагинов Morrowind и Oblivion; сообщество моддеров

:lol: :lol: :lol:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2008
Откуда: Питер
YUOMINAE угу :)


 

Учим русский по красоте
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
6a3apoB писал(а):
Varg 'Euthanasiologist' до появления отзыва о прослушивании не могу распространяться.
Человек, который должен был написать, на полторы недели потерял дар речи.

Что у вас за АС такие? Или он потерял дар речи от того, что ресивер дешёвый, а звучит не как из бочки?


Drakkard писал(а):
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
И то, моно-спикер должен быть ну хотя бы за ширмой или за углом, иначе очень легко локализуется.
А что, разве звук не должен позиционироваться в пространстве?

А стерео неправильно позиционирует. Иллюзия позиционирования. Раскусывается даже не думая.

И вообще, стерео в напольно-настольно-натабуреточном исполнении - это просто прикольный спецэффект. Совершенно ненатуральный, жуткие искажения, зато прикольно. Не более того. Использую такой "незвуковой" термин только потому, что иначе не сказать.

_________________
Список из 24 городов, где ЗАЗ-966 на равных или минимально отстает от Lamborghini Essenza


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2006
Откуда: Тернополь(Укр.)
Karats писал(а):
Drakkard
Цитата:
Цапы тоже есть дорогие и очень дорогие

Возможно, я не в курсе, есть что то подобное http://www.pult.ru/product/46950.htm хотя бы по цене?

Гарантия: 1 год :lol:
Мда, хорош проигрыватель, настолько хорош что производитель неуверен в его хорошей работе больше года.

_________________
Жизнь коротка, апгрейд вечен


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2007
Откуда: рукав Ориона
Цитата:
Скрипочки вообще никаких проблем, только опять же моно или минимальная стереобаза, проводили эксперимент, в концертном зале, испытуемые не раскусили.

По-моему, некорректное испытание. Аудиозапись содержит не только звук голоса и инструментов, но и реверберационные и интерференционные характеристики помещения, в котором производилась запись. А концертный зал мог 1) замаскировать хар-ки студии, где писался звук; 2) практически совпасть, если писалось тоже в зале.
Просто мне пришло в голову, что мы отличаем живой звук от динамика именно из-за наличия двух реверберационных и интерференционных характеристик, содержащихся как в записи, так и получающихся в комнате с колонками. Поправьте, если есть другое объяснение.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Наушники лишены этого недостатка, но они имеют другой: отсутствуют эти хар-ки. Я предпочту слушать звук на 100 $ колонках, чем на 200$ ушах, но это дело вкуса.

_________________
Любой Гондор со временем превращается в Гондурас (эльфийская пословица).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Колпино
Фото: 0
Kibershaman писал(а):
По-моему, некорректное испытание. Аудиозапись содержит не только звук голоса и инструментов, но и реверберационные и интерференционные характеристики помещения, в котором производилась запись. А концертный зал мог 1) замаскировать хар-ки студии, где писался звук; 2) практически совпасть, если писалось тоже в зале.
Просто мне пришло в голову, что мы отличаем живой звук от динамика именно из-за наличия двух реверберационных и интерференционных характеристик, содержащихся как в записи, так и получающихся в комнате с колонками. Поправьте, если есть другое объяснение.

:beer: :beer: :beer:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2006
Откуда: Тернополь(Укр.)
Kibershaman писал(а):
У меня вопрос к форумчанам: кто-нибудь сталкивался с АС, звук которой создает иллюзию присутствия исполнителя в помещении (хотя бы вокал)?

Я сталкивался. На мультимедийной своей Микролабе Н600 :lol:
Реально, иногда такое впечатление что играет комната а не колонки- звук есть, а откуда идет хрен поймешь. ты как будто в звуке находишся. Правда вот где конкретно находиться исполнитель нескажешь, АС не того уровня :lol: .
Правда у меня комната немалая(где-то 6*6 метров), с мягким потолком, ковром на полу, "мягкими стенами"(всмысле побелка такой хреновой краской что эхо все гаситься) и пластиковыми окнами с дубовыми 3-4см(в толщину) дверями, дом в частном секторе. В такой комнате даже Свен Иху зазвучит :D

_________________
Жизнь коротка, апгрейд вечен


Последний раз редактировалось erazel 14.07.2010 17:39, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2008
Откуда: Питер
В наушниках (не всех, и не обязательно очень дорогих) есть другое преимущество - огромная детальность, которой очень сложно достичь в стационаре.
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
А стерео неправильно позиционирует. Иллюзия позиционирования. Раскусывается даже не думая.

Неправильно по сравнению с чем? Диски пишутся с оглядкой как раз на стерео. То есть в данном случае, как раз моно будет неправильно позиционировать.. Хотя нет, не так. Моно вообще не может позиционировать что бы то не было. Максимум - в глубину. Ну, если правилньо разместить, можно достичь переотражений от боковых стен, добавит стереобазы. Но зачем такие извраты?

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
erazel писал(а):
Я сталкивался. На мультимедийной своей Микролабе Н600

Вообщем да, позиционирование - это на 70-80% дело расположения колонок и мебели в комнате. А не самого качества акустики.


 

Учим русский по красоте
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
Kibershaman писал(а):
По-моему, некорректное испытание. Аудиозапись содержит не только звук голоса и инструментов, но и реверберационные и интерференционные характеристики помещения, в котором производилась запись.

Так помещения при студийной записи используются с акустической обработкой для подавления любых отражений. Не совсем безэховая камера, но по возможности стараются приближаться.

Концертный зал в том эксперименте был для антуража, как я понимаю.
На самом деле, если воткнуть в яму каких-нибудь JBL и скрыть это от глаз, никто и не заметит. Зрение для нас главное чувство, поэтому если мы что-то видим, то и слышим то, что видим.
В заставленной колонками комнате даже живой исполнитель за ширмой будет казаться АС, в концертном наоборот.


Kibershaman писал(а):
Просто мне пришло в голову, что мы отличаем живой звук от динамика именно из-за наличия двух реверберационных и интерференционных характеристик, содержащихся как в записи, так и получающихся в комнате с колонками. Поправьте, если есть другое объяснение.

Отчасти так. Другие факторы тоже присутствуют, но именно мгновенное, с первой секунды определение идёт по локализации, в частности фазовым, частотным и реверберационным характеристикам.
Потом уже можно заметить, что голос фальшивит, проблемы с динамиками, и так далее.

Те, кто слушает АС и говорит о натуральности, а то и даже о локализации, просто адаптируются. Грубо говоря, бревно в глазу игнорируется и высматриваются соринки.

_________________
Список из 24 городов, где ЗАЗ-966 на равных или минимально отстает от Lamborghini Essenza


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Колпино
Фото: 0
Kibershaman
Легче всего это реализуется в двух микрофонных записях в максимально коротком тракте.


 

Учим русский по красоте
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
Drakkard писал(а):
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
А стерео неправильно позиционирует. Иллюзия позиционирования. Раскусывается даже не думая.

Неправильно по сравнению с чем? Диски пишутся с оглядкой как раз на стерео.

Неправильно по сравнению с тем, что на самом деле.
Та "локализация", которую аудиофилы ловят в колонках, не имеет ничего общего с тем, что на самом деле, скажем на концерте, и является в основном продуктом кривого размещения акустики. Если акустику типичной комнаты с парой напольников измерить или рассчитать, волосы дыбом встанут, как там вообще можно хоть что-то слушать.

Но - адаптируемся, наслаждаемся искажениями, а особые любители ищут "более натуральные" искажения.


Drakkard писал(а):
То есть в данном случае, как раз моно будет неправильно позиционировать.. Хотя нет, не так. Моно вообще не может позиционировать что бы то не было. Максимум - в глубину. Ну, если правилньо разместить, можно достичь переотражений от боковых стен, добавит стереобазы. Но зачем такие извраты?

А ответьте на простой вопрос: зачем вообще одного исполнителя позиционировать? Если он только по залу не прыгает, как обезьяна поп-звезда.

Стерео создаёт ложное позиционирование, грубую подделку, хоть и приятную на слух, моно просто не врёт.

_________________
Список из 24 городов, где ЗАЗ-966 на равных или минимально отстает от Lamborghini Essenza


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2008
Откуда: Питер
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
А ответьте на простой вопрос: зачем вообще одного исполнителя позиционировать? Если он только по залу не прыгает, как обезьяна поп-звезда.

Что значит зачем? Исполнитель же должен находится в каком то месте физически? Или о каком позиционировании вообще речь?
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
Та "локализация", которую аудиофилы ловят в колонках, не имеет ничего общего с тем, что на самом деле, скажем на концерте

Локализация на концерте? В большом зале или на стадионе вообще никакой локализации к черту нет. В небольших клубах или в филармонии еще бывает, и то смотря где сидеть.

Цитата:
Та "локализация", которую аудиофилы ловят в колонках, не имеет ничего общего с тем, что на самом деле

А с чего вы взяли что "как на самом деле" вообще существует? По причине написанного выше, во многих случаях ни о какой локализации отдельных инструментов речи вообще не идет. Иногда да, бывает. Но все равно сцена строится во время мастеринга, и только там можно понять что задумывал звукореж.

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
моно просто не врёт.

Ну если под "не врет" понимать что оно даже и не пытается что то там строить, то да... Не врет


Последний раз редактировалось Drakkard 14.07.2010 17:57, всего редактировалось 1 раз.

 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.04.2008
Откуда: град Петра
Может, опрос инициировать? А то как-то мнения расходятся :tooth:

Типа, какой звук вам нравится ?

Концертный с драйвом и эмоциями, присутствием зала

Домашний с огрехами звучания, но с любимым диваном и напитками

Домашний аудиофильский с любимым диваном и напитками, но негромкий

Клубный или концертный с пробирающим до костей звуком

Как в превосходном кинотеатре

Домашний со всеми упомянутыми плюсами, но без виртуальной лилипутской сцены

_________________
http://audio-hi-end.livejournal.com/profile Аудиоэкспертиза - это не слух, а анализ услышанного


 

Учим русский по красоте
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
Drakkard писал(а):
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
А ответьте на простой вопрос: зачем вообще одного исполнителя позиционировать? Если он только по залу не прыгает, как обезьяна поп-звезда.

Что значит зачем? Исполнитель же должен находится в каком то месте физически? Или о каком позиционировании вообще речь?

Вот стоит колонка, играет вокал. "Течо-от река-а..."
Что там, куда и зачем позиционировать?


Drakkard писал(а):
Локализация на концерте? В большом зале или на стадионе вообще никакой локализации к черту нет. В небольших клубах или в филармонии еще бывает, и то смотря где сидеть.

Речь ес-но не о стадионах, там все равно колонки.


Drakkard писал(а):
А с чего вы взяли что "как на самом деле" вообще существует?

С того, что, как ни странно, туда даже билеты продают.

Но реальная локализация исполнителей не имеет ничего общего с непонятно чем, создаваемым домашним стерео. Она не лучше и не хуже (хотя тут как посмотреть, но уж точно не лучше) чем дома, это просто две не имеющие ничего общего вещи.

_________________
Список из 24 городов, где ЗАЗ-966 на равных или минимально отстает от Lamborghini Essenza


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2008
Откуда: Питер
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
Вот стоит колонка, играет вокал. "Течо-от река-а..."Что там, куда и зачем позиционировать?

В каком месте стоит исполнитель и поет. Вы же говорили о реализме и присутствии вокалиста "тут"? Или я чего то не понимаю. А так будет играть вокалист из колонки. И о какой сцене тут может идти речь? Сцена это что то объемное, эдакая голография расположения инструментов и исполнителей в пространстве. Как это может дать моно-воспроизведение мне решительно непонятно... Там ее просто нет.
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
С того, что, как ни странно, туда даже билеты продают.

Концертные записи - вообще отдельная тема. Да и я уже сказал, что там далеко не всегда можно понять где что расположено, чаще просто "стена звука"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Колпино
Фото: 0
Домашнее стерео должно полностью с максимальной точностью донести до слушателя то, что записано на носителе. Не больше не меньше. Я не пойму вообще о чем здесь разговор?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2008
Откуда: Питер
YUOMINAE ну.. Наверно о том что никто, кроме режиссера который монтировал диск, не может знать что именно там записано :?:


Последний раз редактировалось Drakkard 14.07.2010 18:09, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2007
Откуда: рукав Ориона
Опять вернусь к баранам. Берем алкаша, тащим к себе :-) и записываем у себя его исполнение "Напилася я допьяна" (моно и стерео). Потом отдаем честно заработанную бутылку и выпроваживаеи дворовую звезду. Включаем АС и слышим, что алкаш сидит в динамике, а не горланит в комнате. Может, соседу за стеной покажется, что он еще у вас поет на бис, но не в самой комнате.

_________________
Любой Гондор со временем превращается в Гондурас (эльфийская пословица).


 

Учим русский по красоте
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
Drakkard писал(а):
В каком месте стоит исполнитель и поет. Вы же говорили о реализме и присутствии вокалиста "тут"? Или я чего то не понимаю. А так будет играть вокалист из колонки.

Да. Будет петь вокалист из колонки. А откуда он должен петь?


Drakkard писал(а):
И о какой сцене тут может идти речь? Сцена это что то объемное, эдакая голография расположения инструментов и исполнителей в пространстве.

Точно сказано, "что-то объёмное, эдакая голография". Хорошо описывает явление.

Вот это "что-то объёмное" не имеет никакого отношения к тому, что происходит в концертном зале. Это просто спецэффект, даже не подделка, а чистая отсебятина. Ощущение того, что звук вокруг и инструменты по воображаемой сцене раскиданы. Но ощущение это кардинально отличается от ощущения, возникающего от реальных расположенных на сцене инструментов.

И слух это мгновенно улавливает. Поэтому с домашним стерео "эффект присутствия" полагается полностью на желание его ощутить. Обмануть слух, достичь неотличимости в слепом тесте от реальных исполнителей домашнее стерео не может. Поскольку даже общего ничего нет.


Drakkard писал(а):
Как это может дать моно-воспроизведение мне решительно непонятно...

Моно-воспроизведение просто играет что было, а не добавляет своих искажений.

_________________
Список из 24 городов, где ЗАЗ-966 на равных или минимально отстает от Lamborghini Essenza


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16223 • Страница 40 из 812<  1 ... 37  38  39  40  41  42  43 ... 812  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Романо и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan