Пожиратель железа
Статус: Не в сети Регистрация: 14.04.2003
#77
В данной ветке идёт обсуждение ряда спорных вопросов касательно Hi-Fi сетапов: влияние (или не влияние) кабелей на звук, фазировка кабеля питания, CD-R против "белого" лицензионного аудио диска, эффект "прогрева" и т.п. Здесь же ведётся обсуждение тематической литературы, схемотехники аппаратуры и прочего, кроме случаев практической работы (это в "Самоделки").
Переход на личности здесь особенно строго запрещён. Оскорбления, советы в стиле "сходить к доктору" или "учи матчасть, приходи сюда потом" будут наказываться.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2008 Откуда: Колпино Фото: 0
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
Вокал - только моно. Стерео, не говоря уж о 5.1, создают очень слышимую интерференцию, любой вокал в стерео на раз ловится как искусственный. И то, моно-спикер должен быть ну хотя бы за ширмой или за углом, иначе очень легко локализуется и просто определяется фальшь. Считается, что ШП желателен, но можно и так, только чтобы не на прямой линии со слушателем.
Скрипочки вообще никаких проблем, только опять же моно или минимальная стереобаза, проводили эксперимент, в концертном зале, испытуемые не раскусили.
Орган не имитируется, АС не хватает мощности на басах, не подходит акустика помещений.
"Тяжеляк", то есть симфоническая и рок, ну более-менее можно. Только АС надо монтировать в стену, любые напольники-настольники-натабуреточники создают совершенно жуткую звуковую картину, отдалённо напоминающую об оригинале, остаётся только славить создателя, что мы не видим, насколько там всё плохо.
_________________ Fullrest.ru - крупнейшая база протестированных русскоязычных плагинов Morrowind и Oblivion; сообщество моддеров
Учим русский по красоте
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
6a3apoB писал(а):
Varg 'Euthanasiologist' до появления отзыва о прослушивании не могу распространяться. Человек, который должен был написать, на полторы недели потерял дар речи.
Что у вас за АС такие? Или он потерял дар речи от того, что ресивер дешёвый, а звучит не как из бочки?
Drakkard писал(а):
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
И то, моно-спикер должен быть ну хотя бы за ширмой или за углом, иначе очень легко локализуется.
А что, разве звук не должен позиционироваться в пространстве?
А стерео неправильно позиционирует. Иллюзия позиционирования. Раскусывается даже не думая.
И вообще, стерео в напольно-настольно-натабуреточном исполнении - это просто прикольный спецэффект. Совершенно ненатуральный, жуткие искажения, зато прикольно. Не более того. Использую такой "незвуковой" термин только потому, что иначе не сказать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.03.2007 Откуда: рукав Ориона
Цитата:
Скрипочки вообще никаких проблем, только опять же моно или минимальная стереобаза, проводили эксперимент, в концертном зале, испытуемые не раскусили.
По-моему, некорректное испытание. Аудиозапись содержит не только звук голоса и инструментов, но и реверберационные и интерференционные характеристики помещения, в котором производилась запись. А концертный зал мог 1) замаскировать хар-ки студии, где писался звук; 2) практически совпасть, если писалось тоже в зале. Просто мне пришло в голову, что мы отличаем живой звук от динамика именно из-за наличия двух реверберационных и интерференционных характеристик, содержащихся как в записи, так и получающихся в комнате с колонками. Поправьте, если есть другое объяснение.
Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд: Наушники лишены этого недостатка, но они имеют другой: отсутствуют эти хар-ки. Я предпочту слушать звук на 100 $ колонках, чем на 200$ ушах, но это дело вкуса.
_________________ Любой Гондор со временем превращается в Гондурас (эльфийская пословица).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2008 Откуда: Колпино Фото: 0
Kibershaman писал(а):
По-моему, некорректное испытание. Аудиозапись содержит не только звук голоса и инструментов, но и реверберационные и интерференционные характеристики помещения, в котором производилась запись. А концертный зал мог 1) замаскировать хар-ки студии, где писался звук; 2) практически совпасть, если писалось тоже в зале. Просто мне пришло в голову, что мы отличаем живой звук от динамика именно из-за наличия двух реверберационных и интерференционных характеристик, содержащихся как в записи, так и получающихся в комнате с колонками. Поправьте, если есть другое объяснение.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.01.2006 Откуда: Тернополь(Укр.)
Kibershaman писал(а):
У меня вопрос к форумчанам: кто-нибудь сталкивался с АС, звук которой создает иллюзию присутствия исполнителя в помещении (хотя бы вокал)?
Я сталкивался. На мультимедийной своей Микролабе Н600 Реально, иногда такое впечатление что играет комната а не колонки- звук есть, а откуда идет хрен поймешь. ты как будто в звуке находишся. Правда вот где конкретно находиться исполнитель нескажешь, АС не того уровня . Правда у меня комната немалая(где-то 6*6 метров), с мягким потолком, ковром на полу, "мягкими стенами"(всмысле побелка такой хреновой краской что эхо все гаситься) и пластиковыми окнами с дубовыми 3-4см(в толщину) дверями, дом в частном секторе. В такой комнате даже Свен Иху зазвучит
_________________ Жизнь коротка, апгрейд вечен
Последний раз редактировалось erazel 14.07.2010 17:39, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.06.2008 Откуда: Питер
В наушниках (не всех, и не обязательно очень дорогих) есть другое преимущество - огромная детальность, которой очень сложно достичь в стационаре.
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
А стерео неправильно позиционирует. Иллюзия позиционирования. Раскусывается даже не думая.
Неправильно по сравнению с чем? Диски пишутся с оглядкой как раз на стерео. То есть в данном случае, как раз моно будет неправильно позиционировать.. Хотя нет, не так. Моно вообще не может позиционировать что бы то не было. Максимум - в глубину. Ну, если правилньо разместить, можно достичь переотражений от боковых стен, добавит стереобазы. Но зачем такие извраты?
Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
erazel писал(а):
Я сталкивался. На мультимедийной своей Микролабе Н600
Вообщем да, позиционирование - это на 70-80% дело расположения колонок и мебели в комнате. А не самого качества акустики.
Учим русский по красоте
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
Kibershaman писал(а):
По-моему, некорректное испытание. Аудиозапись содержит не только звук голоса и инструментов, но и реверберационные и интерференционные характеристики помещения, в котором производилась запись.
Так помещения при студийной записи используются с акустической обработкой для подавления любых отражений. Не совсем безэховая камера, но по возможности стараются приближаться.
Концертный зал в том эксперименте был для антуража, как я понимаю. На самом деле, если воткнуть в яму каких-нибудь JBL и скрыть это от глаз, никто и не заметит. Зрение для нас главное чувство, поэтому если мы что-то видим, то и слышим то, что видим. В заставленной колонками комнате даже живой исполнитель за ширмой будет казаться АС, в концертном наоборот.
Kibershaman писал(а):
Просто мне пришло в голову, что мы отличаем живой звук от динамика именно из-за наличия двух реверберационных и интерференционных характеристик, содержащихся как в записи, так и получающихся в комнате с колонками. Поправьте, если есть другое объяснение.
Отчасти так. Другие факторы тоже присутствуют, но именно мгновенное, с первой секунды определение идёт по локализации, в частности фазовым, частотным и реверберационным характеристикам. Потом уже можно заметить, что голос фальшивит, проблемы с динамиками, и так далее.
Те, кто слушает АС и говорит о натуральности, а то и даже о локализации, просто адаптируются. Грубо говоря, бревно в глазу игнорируется и высматриваются соринки.
Учим русский по красоте
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
Drakkard писал(а):
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
А стерео неправильно позиционирует. Иллюзия позиционирования. Раскусывается даже не думая.
Неправильно по сравнению с чем? Диски пишутся с оглядкой как раз на стерео.
Неправильно по сравнению с тем, что на самом деле. Та "локализация", которую аудиофилы ловят в колонках, не имеет ничего общего с тем, что на самом деле, скажем на концерте, и является в основном продуктом кривого размещения акустики. Если акустику типичной комнаты с парой напольников измерить или рассчитать, волосы дыбом встанут, как там вообще можно хоть что-то слушать.
Но - адаптируемся, наслаждаемся искажениями, а особые любители ищут "более натуральные" искажения.
Drakkard писал(а):
То есть в данном случае, как раз моно будет неправильно позиционировать.. Хотя нет, не так. Моно вообще не может позиционировать что бы то не было. Максимум - в глубину. Ну, если правилньо разместить, можно достичь переотражений от боковых стен, добавит стереобазы. Но зачем такие извраты?
А ответьте на простой вопрос: зачем вообще одного исполнителя позиционировать? Если он только по залу не прыгает, как обезьяна поп-звезда.
Стерео создаёт ложное позиционирование, грубую подделку, хоть и приятную на слух, моно просто не врёт.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.06.2008 Откуда: Питер
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
А ответьте на простой вопрос: зачем вообще одного исполнителя позиционировать? Если он только по залу не прыгает, как обезьяна поп-звезда.
Что значит зачем? Исполнитель же должен находится в каком то месте физически? Или о каком позиционировании вообще речь?
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
Та "локализация", которую аудиофилы ловят в колонках, не имеет ничего общего с тем, что на самом деле, скажем на концерте
Локализация на концерте? В большом зале или на стадионе вообще никакой локализации к черту нет. В небольших клубах или в филармонии еще бывает, и то смотря где сидеть.
Цитата:
Та "локализация", которую аудиофилы ловят в колонках, не имеет ничего общего с тем, что на самом деле
А с чего вы взяли что "как на самом деле" вообще существует? По причине написанного выше, во многих случаях ни о какой локализации отдельных инструментов речи вообще не идет. Иногда да, бывает. Но все равно сцена строится во время мастеринга, и только там можно понять что задумывал звукореж.
Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
моно просто не врёт.
Ну если под "не врет" понимать что оно даже и не пытается что то там строить, то да... Не врет
Последний раз редактировалось Drakkard 14.07.2010 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Учим русский по красоте
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
Drakkard писал(а):
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
А ответьте на простой вопрос: зачем вообще одного исполнителя позиционировать? Если он только по залу не прыгает, как обезьяна поп-звезда.
Что значит зачем? Исполнитель же должен находится в каком то месте физически? Или о каком позиционировании вообще речь?
Вот стоит колонка, играет вокал. "Течо-от река-а..." Что там, куда и зачем позиционировать?
Drakkard писал(а):
Локализация на концерте? В большом зале или на стадионе вообще никакой локализации к черту нет. В небольших клубах или в филармонии еще бывает, и то смотря где сидеть.
Речь ес-но не о стадионах, там все равно колонки.
Drakkard писал(а):
А с чего вы взяли что "как на самом деле" вообще существует?
С того, что, как ни странно, туда даже билеты продают.
Но реальная локализация исполнителей не имеет ничего общего с непонятно чем, создаваемым домашним стерео. Она не лучше и не хуже (хотя тут как посмотреть, но уж точно не лучше) чем дома, это просто две не имеющие ничего общего вещи.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.06.2008 Откуда: Питер
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
Вот стоит колонка, играет вокал. "Течо-от река-а..."Что там, куда и зачем позиционировать?
В каком месте стоит исполнитель и поет. Вы же говорили о реализме и присутствии вокалиста "тут"? Или я чего то не понимаю. А так будет играть вокалист из колонки. И о какой сцене тут может идти речь? Сцена это что то объемное, эдакая голография расположения инструментов и исполнителей в пространстве. Как это может дать моно-воспроизведение мне решительно непонятно... Там ее просто нет.
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
С того, что, как ни странно, туда даже билеты продают.
Концертные записи - вообще отдельная тема. Да и я уже сказал, что там далеко не всегда можно понять где что расположено, чаще просто "стена звука"
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2008 Откуда: Колпино Фото: 0
Домашнее стерео должно полностью с максимальной точностью донести до слушателя то, что записано на носителе. Не больше не меньше. Я не пойму вообще о чем здесь разговор?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.03.2007 Откуда: рукав Ориона
Опять вернусь к баранам. Берем алкаша, тащим к себе и записываем у себя его исполнение "Напилася я допьяна" (моно и стерео). Потом отдаем честно заработанную бутылку и выпроваживаеи дворовую звезду. Включаем АС и слышим, что алкаш сидит в динамике, а не горланит в комнате. Может, соседу за стеной покажется, что он еще у вас поет на бис, но не в самой комнате.
_________________ Любой Гондор со временем превращается в Гондурас (эльфийская пословица).
Учим русский по красоте
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
Drakkard писал(а):
В каком месте стоит исполнитель и поет. Вы же говорили о реализме и присутствии вокалиста "тут"? Или я чего то не понимаю. А так будет играть вокалист из колонки.
Да. Будет петь вокалист из колонки. А откуда он должен петь?
Drakkard писал(а):
И о какой сцене тут может идти речь? Сцена это что то объемное, эдакая голография расположения инструментов и исполнителей в пространстве.
Точно сказано, "что-то объёмное, эдакая голография". Хорошо описывает явление.
Вот это "что-то объёмное" не имеет никакого отношения к тому, что происходит в концертном зале. Это просто спецэффект, даже не подделка, а чистая отсебятина. Ощущение того, что звук вокруг и инструменты по воображаемой сцене раскиданы. Но ощущение это кардинально отличается от ощущения, возникающего от реальных расположенных на сцене инструментов.
И слух это мгновенно улавливает. Поэтому с домашним стерео "эффект присутствия" полагается полностью на желание его ощутить. Обмануть слух, достичь неотличимости в слепом тесте от реальных исполнителей домашнее стерео не может. Поскольку даже общего ничего нет.
Drakkard писал(а):
Как это может дать моно-воспроизведение мне решительно непонятно...
Моно-воспроизведение просто играет что было, а не добавляет своих искажений.
Сейчас этот форум просматривают: Alien_181, ultra5 и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения