Пожиратель железа
Статус: Не в сети Регистрация: 14.04.2003
#77
В данной ветке идёт обсуждение ряда спорных вопросов касательно Hi-Fi сетапов: влияние (или не влияние) кабелей на звук, фазировка кабеля питания, CD-R против "белого" лицензионного аудио диска, эффект "прогрева" и т.п. Здесь же ведётся обсуждение тематической литературы, схемотехники аппаратуры и прочего, кроме случаев практической работы (это в "Самоделки").
Переход на личности здесь особенно строго запрещён. Оскорбления, советы в стиле "сходить к доктору" или "учи матчасть, приходи сюда потом" будут наказываться.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2008 Откуда: Колпино Фото: 0
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
Вокал - только моно. Стерео, не говоря уж о 5.1, создают очень слышимую интерференцию, любой вокал в стерео на раз ловится как искусственный. И то, моно-спикер должен быть ну хотя бы за ширмой или за углом, иначе очень легко локализуется и просто определяется фальшь. Считается, что ШП желателен, но можно и так, только чтобы не на прямой линии со слушателем.
Скрипочки вообще никаких проблем, только опять же моно или минимальная стереобаза, проводили эксперимент, в концертном зале, испытуемые не раскусили.
Орган не имитируется, АС не хватает мощности на басах, не подходит акустика помещений.
"Тяжеляк", то есть симфоническая и рок, ну более-менее можно. Только АС надо монтировать в стену, любые напольники-настольники-натабуреточники создают совершенно жуткую звуковую картину, отдалённо напоминающую об оригинале, остаётся только славить создателя, что мы не видим, насколько там всё плохо.
_________________ Fullrest.ru - крупнейшая база протестированных русскоязычных плагинов Morrowind и Oblivion; сообщество моддеров
yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
6a3apoB писал(а):
Varg 'Euthanasiologist' до появления отзыва о прослушивании не могу распространяться. Человек, который должен был написать, на полторы недели потерял дар речи.
Что у вас за АС такие? Или он потерял дар речи от того, что ресивер дешёвый, а звучит не как из бочки?
Drakkard писал(а):
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
И то, моно-спикер должен быть ну хотя бы за ширмой или за углом, иначе очень легко локализуется.
А что, разве звук не должен позиционироваться в пространстве?
А стерео неправильно позиционирует. Иллюзия позиционирования. Раскусывается даже не думая.
И вообще, стерео в напольно-настольно-натабуреточном исполнении - это просто прикольный спецэффект. Совершенно ненатуральный, жуткие искажения, зато прикольно. Не более того. Использую такой "незвуковой" термин только потому, что иначе не сказать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.03.2007 Откуда: рукав Ориона
Цитата:
Скрипочки вообще никаких проблем, только опять же моно или минимальная стереобаза, проводили эксперимент, в концертном зале, испытуемые не раскусили.
По-моему, некорректное испытание. Аудиозапись содержит не только звук голоса и инструментов, но и реверберационные и интерференционные характеристики помещения, в котором производилась запись. А концертный зал мог 1) замаскировать хар-ки студии, где писался звук; 2) практически совпасть, если писалось тоже в зале. Просто мне пришло в голову, что мы отличаем живой звук от динамика именно из-за наличия двух реверберационных и интерференционных характеристик, содержащихся как в записи, так и получающихся в комнате с колонками. Поправьте, если есть другое объяснение.
Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд: Наушники лишены этого недостатка, но они имеют другой: отсутствуют эти хар-ки. Я предпочту слушать звук на 100 $ колонках, чем на 200$ ушах, но это дело вкуса.
_________________ Любой Гондор со временем превращается в Гондурас (эльфийская пословица).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2008 Откуда: Колпино Фото: 0
Kibershaman писал(а):
По-моему, некорректное испытание. Аудиозапись содержит не только звук голоса и инструментов, но и реверберационные и интерференционные характеристики помещения, в котором производилась запись. А концертный зал мог 1) замаскировать хар-ки студии, где писался звук; 2) практически совпасть, если писалось тоже в зале. Просто мне пришло в голову, что мы отличаем живой звук от динамика именно из-за наличия двух реверберационных и интерференционных характеристик, содержащихся как в записи, так и получающихся в комнате с колонками. Поправьте, если есть другое объяснение.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.01.2006 Откуда: Тернополь(Укр.)
Kibershaman писал(а):
У меня вопрос к форумчанам: кто-нибудь сталкивался с АС, звук которой создает иллюзию присутствия исполнителя в помещении (хотя бы вокал)?
Я сталкивался. На мультимедийной своей Микролабе Н600 Реально, иногда такое впечатление что играет комната а не колонки- звук есть, а откуда идет хрен поймешь. ты как будто в звуке находишся. Правда вот где конкретно находиться исполнитель нескажешь, АС не того уровня . Правда у меня комната немалая(где-то 6*6 метров), с мягким потолком, ковром на полу, "мягкими стенами"(всмысле побелка такой хреновой краской что эхо все гаситься) и пластиковыми окнами с дубовыми 3-4см(в толщину) дверями, дом в частном секторе. В такой комнате даже Свен Иху зазвучит
_________________ Жизнь коротка, апгрейд вечен
Последний раз редактировалось erazel 14.07.2010 17:39, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.06.2008 Откуда: Питер
В наушниках (не всех, и не обязательно очень дорогих) есть другое преимущество - огромная детальность, которой очень сложно достичь в стационаре.
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
А стерео неправильно позиционирует. Иллюзия позиционирования. Раскусывается даже не думая.
Неправильно по сравнению с чем? Диски пишутся с оглядкой как раз на стерео. То есть в данном случае, как раз моно будет неправильно позиционировать.. Хотя нет, не так. Моно вообще не может позиционировать что бы то не было. Максимум - в глубину. Ну, если правилньо разместить, можно достичь переотражений от боковых стен, добавит стереобазы. Но зачем такие извраты?
Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
erazel писал(а):
Я сталкивался. На мультимедийной своей Микролабе Н600
Вообщем да, позиционирование - это на 70-80% дело расположения колонок и мебели в комнате. А не самого качества акустики.
yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
Kibershaman писал(а):
По-моему, некорректное испытание. Аудиозапись содержит не только звук голоса и инструментов, но и реверберационные и интерференционные характеристики помещения, в котором производилась запись.
Так помещения при студийной записи используются с акустической обработкой для подавления любых отражений. Не совсем безэховая камера, но по возможности стараются приближаться.
Концертный зал в том эксперименте был для антуража, как я понимаю. На самом деле, если воткнуть в яму каких-нибудь JBL и скрыть это от глаз, никто и не заметит. Зрение для нас главное чувство, поэтому если мы что-то видим, то и слышим то, что видим. В заставленной колонками комнате даже живой исполнитель за ширмой будет казаться АС, в концертном наоборот.
Kibershaman писал(а):
Просто мне пришло в голову, что мы отличаем живой звук от динамика именно из-за наличия двух реверберационных и интерференционных характеристик, содержащихся как в записи, так и получающихся в комнате с колонками. Поправьте, если есть другое объяснение.
Отчасти так. Другие факторы тоже присутствуют, но именно мгновенное, с первой секунды определение идёт по локализации, в частности фазовым, частотным и реверберационным характеристикам. Потом уже можно заметить, что голос фальшивит, проблемы с динамиками, и так далее.
Те, кто слушает АС и говорит о натуральности, а то и даже о локализации, просто адаптируются. Грубо говоря, бревно в глазу игнорируется и высматриваются соринки.
yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
Drakkard писал(а):
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
А стерео неправильно позиционирует. Иллюзия позиционирования. Раскусывается даже не думая.
Неправильно по сравнению с чем? Диски пишутся с оглядкой как раз на стерео.
Неправильно по сравнению с тем, что на самом деле. Та "локализация", которую аудиофилы ловят в колонках, не имеет ничего общего с тем, что на самом деле, скажем на концерте, и является в основном продуктом кривого размещения акустики. Если акустику типичной комнаты с парой напольников измерить или рассчитать, волосы дыбом встанут, как там вообще можно хоть что-то слушать.
Но - адаптируемся, наслаждаемся искажениями, а особые любители ищут "более натуральные" искажения.
Drakkard писал(а):
То есть в данном случае, как раз моно будет неправильно позиционировать.. Хотя нет, не так. Моно вообще не может позиционировать что бы то не было. Максимум - в глубину. Ну, если правилньо разместить, можно достичь переотражений от боковых стен, добавит стереобазы. Но зачем такие извраты?
А ответьте на простой вопрос: зачем вообще одного исполнителя позиционировать? Если он только по залу не прыгает, как обезьяна поп-звезда.
Стерео создаёт ложное позиционирование, грубую подделку, хоть и приятную на слух, моно просто не врёт.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.06.2008 Откуда: Питер
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
А ответьте на простой вопрос: зачем вообще одного исполнителя позиционировать? Если он только по залу не прыгает, как обезьяна поп-звезда.
Что значит зачем? Исполнитель же должен находится в каком то месте физически? Или о каком позиционировании вообще речь?
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
Та "локализация", которую аудиофилы ловят в колонках, не имеет ничего общего с тем, что на самом деле, скажем на концерте
Локализация на концерте? В большом зале или на стадионе вообще никакой локализации к черту нет. В небольших клубах или в филармонии еще бывает, и то смотря где сидеть.
Цитата:
Та "локализация", которую аудиофилы ловят в колонках, не имеет ничего общего с тем, что на самом деле
А с чего вы взяли что "как на самом деле" вообще существует? По причине написанного выше, во многих случаях ни о какой локализации отдельных инструментов речи вообще не идет. Иногда да, бывает. Но все равно сцена строится во время мастеринга, и только там можно понять что задумывал звукореж.
Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
моно просто не врёт.
Ну если под "не врет" понимать что оно даже и не пытается что то там строить, то да... Не врет
Последний раз редактировалось Drakkard 14.07.2010 17:57, всего редактировалось 1 раз.
yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
Drakkard писал(а):
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
А ответьте на простой вопрос: зачем вообще одного исполнителя позиционировать? Если он только по залу не прыгает, как обезьяна поп-звезда.
Что значит зачем? Исполнитель же должен находится в каком то месте физически? Или о каком позиционировании вообще речь?
Вот стоит колонка, играет вокал. "Течо-от река-а..." Что там, куда и зачем позиционировать?
Drakkard писал(а):
Локализация на концерте? В большом зале или на стадионе вообще никакой локализации к черту нет. В небольших клубах или в филармонии еще бывает, и то смотря где сидеть.
Речь ес-но не о стадионах, там все равно колонки.
Drakkard писал(а):
А с чего вы взяли что "как на самом деле" вообще существует?
С того, что, как ни странно, туда даже билеты продают.
Но реальная локализация исполнителей не имеет ничего общего с непонятно чем, создаваемым домашним стерео. Она не лучше и не хуже (хотя тут как посмотреть, но уж точно не лучше) чем дома, это просто две не имеющие ничего общего вещи.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.06.2008 Откуда: Питер
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
Вот стоит колонка, играет вокал. "Течо-от река-а..."Что там, куда и зачем позиционировать?
В каком месте стоит исполнитель и поет. Вы же говорили о реализме и присутствии вокалиста "тут"? Или я чего то не понимаю. А так будет играть вокалист из колонки. И о какой сцене тут может идти речь? Сцена это что то объемное, эдакая голография расположения инструментов и исполнителей в пространстве. Как это может дать моно-воспроизведение мне решительно непонятно... Там ее просто нет.
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
С того, что, как ни странно, туда даже билеты продают.
Концертные записи - вообще отдельная тема. Да и я уже сказал, что там далеко не всегда можно понять где что расположено, чаще просто "стена звука"
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2008 Откуда: Колпино Фото: 0
Домашнее стерео должно полностью с максимальной точностью донести до слушателя то, что записано на носителе. Не больше не меньше. Я не пойму вообще о чем здесь разговор?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.03.2007 Откуда: рукав Ориона
Опять вернусь к баранам. Берем алкаша, тащим к себе и записываем у себя его исполнение "Напилася я допьяна" (моно и стерео). Потом отдаем честно заработанную бутылку и выпроваживаеи дворовую звезду. Включаем АС и слышим, что алкаш сидит в динамике, а не горланит в комнате. Может, соседу за стеной покажется, что он еще у вас поет на бис, но не в самой комнате.
_________________ Любой Гондор со временем превращается в Гондурас (эльфийская пословица).
yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
Drakkard писал(а):
В каком месте стоит исполнитель и поет. Вы же говорили о реализме и присутствии вокалиста "тут"? Или я чего то не понимаю. А так будет играть вокалист из колонки.
Да. Будет петь вокалист из колонки. А откуда он должен петь?
Drakkard писал(а):
И о какой сцене тут может идти речь? Сцена это что то объемное, эдакая голография расположения инструментов и исполнителей в пространстве.
Точно сказано, "что-то объёмное, эдакая голография". Хорошо описывает явление.
Вот это "что-то объёмное" не имеет никакого отношения к тому, что происходит в концертном зале. Это просто спецэффект, даже не подделка, а чистая отсебятина. Ощущение того, что звук вокруг и инструменты по воображаемой сцене раскиданы. Но ощущение это кардинально отличается от ощущения, возникающего от реальных расположенных на сцене инструментов.
И слух это мгновенно улавливает. Поэтому с домашним стерео "эффект присутствия" полагается полностью на желание его ощутить. Обмануть слух, достичь неотличимости в слепом тесте от реальных исполнителей домашнее стерео не может. Поскольку даже общего ничего нет.
Drakkard писал(а):
Как это может дать моно-воспроизведение мне решительно непонятно...
Моно-воспроизведение просто играет что было, а не добавляет своих искажений.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения