Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16172 • Страница 421 из 809<  1 ... 418  419  420  421  422  423  424 ... 809  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Пожиратель железа
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2003
#77


В данной ветке идёт обсуждение ряда спорных вопросов касательно Hi-Fi сетапов: влияние (или не влияние) кабелей на звук, фазировка кабеля питания, CD-R против "белого" лицензионного аудио диска, эффект "прогрева" и т.п. Здесь же ведётся обсуждение тематической литературы, схемотехники аппаратуры и прочего, кроме случаев практической работы (это в "Самоделки").

Переход на личности здесь особенно строго запрещён. Оскорбления, советы в стиле "сходить к доктору" или "учи матчасть, приходи сюда потом" будут наказываться.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.11.2011
Фото: 0
Да куда он денется то, сигнал этот.
Токи мизерные. Если медь, то потерь никаких не будет в проводе.
Если только как крылов любит, наплести пол километра проводов из хрен пойми чего. Тот и цифру испортит :crazy:
Потом будет орать, что таки кабеля на цифру влияют :D


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.03.2011
elek писал(а):
Мне кажется, что они тогда просто не принимаются и трактуются как помехи, но я не уверен, довольно давно читал про это все.

Про контроль четности, избыточное кодирование и код Хэмминга тут никто не читал?


 

Community Manager
Статус: В сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
USB сегодня почти всегда асинхронный и работает как пакетный протокол с детекцией ошибок, единственный минус инпут-лаг. В остальном современный USB ничем не отличается от того, как если бы кабеля не было и флешка находилась прямо в ЦАПе.

В простых реализациях SPDIF тактовый сигнал аналоговый, в продвинутых идет полный реклок в ЦАПе и результат почти равен USB. Ошибки в SPDIF обнаружить можно, исправить нет. Но внести их может только явно неисправный кабель, не "дешманский".

Раньше бывал еще синхронный USB и работал почти как SPDIF с реклоком.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2006
Откуда: Н.Новгород
Фото: 97
Varg писал(а):
USB сегодня почти всегда асинхронный и работает как пакетный протокол с детекцией ошибок, единственный минус инпут-лаг. В остальном современный USB ничем не отличается от того, как если бы кабеля не было и флешка находилась прямо в ЦАПе.

Varg писал(а):
Раньше бывал еще синхронный USB и работал почти как SPDIF с реклоком.

От чего это зависит, асинхронный или синхронный.
Несколько лет назад читал обстоятельную статью про передачу "музыки" с копьютера по USB. В голове отложилось, что в виндоус за это отвечает USB Audio Driver который качается с сайта производителя аппарата, в моем случае это NAD USB Audio Driver.
Этот драйвер отправляет раскодированные данные в софтовом плеере в PCM формате на выбранный USB порт. Не помню, отличается по амплитуде или нет, вобщем типа тот же самый SPDIF. Я не претендую на истину, но хотелось бы разобраться в этом вопросе.
Получается все зависит от USB Audio Driver асинхронный или синхронный протокол передачи, в компе же USB одинаковые.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
BigFoot писал(а):
Про контроль четности, избыточное кодирование и код Хэмминга тут никто не читал?

Помоему при синхронном USB это не работает.

_________________
NAD C390DD & MDC BluOS 2 & MDC HDM-2 Klipsch RF-63 Klipsch RW-12d


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.03.2011
Vaka_g писал(а):
Помоему при синхронном USB это не работает.

да без проблем, однако он тогда перестанет быть совсем уж синхронным


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2004
Откуда: Уфа
Vaka_g писал(а):
Получается все зависит от USB Audio Driver асинхронный или синхронный протокол передачи, в компе же USB одинаковые.


В компе то одинаковы, а в ЦАПе нет. Именно от приемника сигнала в ЦАПе зависит.

_________________
С Уважением, Jaster.
Дао, выраженное в мегагерцах, не есть истинное Дао...


 

Community Manager
Статус: В сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
Vaka_g писал(а):
От чего это зависит, асинхронный или синхронный.

Спеки конкретного ЦАП. Дрова ничего не значат, USB Audio Driver поддерживает и синк, и асинк режимы.

C390DD асинхронный. Вообще у современных цифровых устройств с ЦПУ, в т.ч. ресиверов, смарт-плееров и т.д. почти всегда асинк. Синхронный режим не требует "мозгов", поэтому был массовым десяток лет назад, до АРМа в каждой мышке. Benchmark DAC1 USB - один из первых асинков, все что раньше почти всегда синк. Сейчас синхронный любят ставить китайцы, причем у них может быть синк даже при наличии мозгов, т.е. экранчик просто прикручен к древнему набору микрух из списанной подешевке партии.

Для неизвестных устройств иногда можно определить по инпут-лагу, подключить левый канал в аналог, правый в ЦАП, две колонки рядом. Дешевый асинк будет чуть лагать и создаст эхо, синк не лагает.
В целом синк может быть даже хуже SPDIF'а, т.к. последний все-таки рассчитан на аудио.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2007
Откуда: Димитровград
Фото: 22
RoMiLiUs писал(а):
Просто я за OYAIDE горой стану:)

Да успокойся. Он развалился уже, после второй разборки. Пластик говно. За кабели ничего не скажу, внешне и внутренне придраться не к чему. Да и не использую я "шланги" давно. Они отдал в придачу к Arcam @7, другой просто приткнуть некуда. Да и не нравится мне он своей массивностью если честно: у меня компоненты на верхней полке стоят, сколько раз было когда он своей массой перевешивал ЦАП, который весь от силы 2 кг. В общем дело прошлого, а ты всё бередишь. Оно мне уж давно как ненужно-валяется просто так.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Varg писал(а):
Сейчас синхронный любят ставить китайцы, причем у них может быть синк даже при наличии мозгов, т.е. экранчик просто прикручен к древнему набору микрух из списанной подешевке партии.

Ну вот новая байка: китайцы ставят липовый XMOS. :crazy:

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Varg писал(а):
Дешевый асинк будет чуть лагать и создаст эхо, синк не лагает.

Какое эхо? Опять из оперы "сам придумал, сам поверил, сам посмеялся?"

_________________
Topping P3S+Dali-350+TaraLab Helix Prism 8+Lynx D60+Palivens P20


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2006
Откуда: Екатеринбург
bibukov писал(а):
Он развалился уже, после второй разборки. Пластик говно.

Так это же и был не oyaide у тебя, а "абибас".
bibukov писал(а):
Какое эхо?

Задержка на одном канале будет звучать наподобие эхо, в рамках описанного эксперимента.

_________________
https://hwbot.org/users/terraraptor


 

Community Manager
Статус: В сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
bibukov писал(а):
Ну вот новая байка: китайцы ставят липовый XMOS.

1. Я этого не говорил, не надо приписывать мне слова.
2. Китайцы могут поставить абсолютно что угодно абсолютно куда угодно.

bibukov писал(а):
Какое эхо? Опять из оперы "сам придумал, сам поверил, сам посмеялся?"

Учи матчасть.
Асинхронный режим в силу самого принципа работы - необходимости проверить корректность пакета и распаковать его в буфер - создает задержки.
Синхронный шлет принятые данные сразу в ЦАП по мере поступления, без хранения в памяти.
Сигнал с задержкой по времени от основного звучит как эхо.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2004
Откуда: Уфа
Varg писал(а):
Сигнал с задержкой по времени от основного звучит как эхо.

Ваша ошибка в том что задержка если и есть, то общая для всего потока, а о не "от основного". Никакого эха быть не может в принципе.

_________________
С Уважением, Jaster.
Дао, выраженное в мегагерцах, не есть истинное Дао...


 

Community Manager
Статус: В сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
Jaster
Varg писал(а):
подключить левый канал в аналог, правый в ЦАП

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2004
Откуда: Уфа
Varg даже если так, вряд ли услышите заметную задержку. Это надо очень подгадить в цифру чтоб пакеты были запрошены повторно и возникла заметная задержка.

_________________
С Уважением, Jaster.
Дао, выраженное в мегагерцах, не есть истинное Дао...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.11.2006
Откуда: Екатеринбург
Jaster писал(а):
заметную задержку.

Так много и не надо. 10-15ms уже начнут вызывать дискомфорт и специфичные интерференционные эффекты.

_________________
https://hwbot.org/users/terraraptor


 

Community Manager
Статус: В сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
Jaster
А незачем гадить в сеть. Фишка асинхронного режима как раз в том, что ни звук, ни лаг не зависят от того, 80% пакетов проходят с первого раза или 100%. Точнее, одна из фишек, основная все-таки независимость от USB-шного ГТЧ, который совсем не звукового качества.

Он не ждет, пока придет битый пакет.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2010
Откуда: Краснодар
Фото: 33
TerraRaptor писал(а):
Так много и не надо. 10-15ms уже начнут вызывать дискомфорт и специфичные интерференционные эффекты.

40451

_________________
i7 13700kf | MSI MAG z690 Tomahawk wifi | 64GB DDR5 RAM | RTX 4090 | MSI MPG 321URX 4K@240Hz qd-oled


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2007
Откуда: Димитровград
Фото: 22
Varg писал(а):
Сигнал с задержкой по времени от основного звучит как эхо.

Нет никого эха, не надо придумывать. Опять выдуманная "проблема", высосанная из пальца.

_________________
Topping P3S+Dali-350+TaraLab Helix Prism 8+Lynx D60+Palivens P20


Последний раз редактировалось Varg 13.06.2019 14:48, всего редактировалось 1 раз.
Ты принципиально не читаешь посты, на которые отвечаешь? Где там было про проблемы? Ответ - нигде.


 

Member
Предупреждение 
Статус: В сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
bibukov писал(а):
Он развалился уже, после второй разборки.

:lol: :lol: :lol: :lol:

Varg Как ты смеешь перечить Просветленному и Великому Магистру Звука

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.03.2010
Откуда: Серов
Между делом получил я новый межблок Monster cable sigma m2000, звук с ним прозрачен и детален, бас быстрее стал по сравнению со старым кабелем м1000i. Так что тем кто считает, что в кабеле достаточно что бы был чистый проводник, ещё раз хочется сказать что это не так, и дешевый кабель только загубит звук в вашей системе.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.06.2010
Откуда: Калуга
Фото: 18
Kostya_sr писал(а):
дешевый кабель только загубит звук в вашей системе.

Не путай понятия дешёвый и плохой. Хороший кабель вполне может быть дешёвым, если нет накрутки в 1000% за эксклюзивность.

_________________
Лужу, паяю, не шалю, никого не трогаю, починяю примус (ЭВМ). Я не фанат INTEL, я просто не люблю AMD.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16172 • Страница 421 из 809<  1 ... 418  419  420  421  422  423  424 ... 809  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan