WTF???*
Статус: Не в сети Регистрация: 01.06.2004 Откуда: Москва
Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки. Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Основное правило - определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.
Для некоторых вопросов есть отдельные ветки: * Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там. * Если вы впервые заинтересовались Hi-Fi компонентами, то, возможно, вам будет интересно ознакомиться с кратким FAQ по основам выбора Hi-Fi техники. * Если ваш бюджет ограничен менее чем ~$500 за стереопару (для новой техники), будет лучше обратиться в ветку Выбор и эксплуатация мультимедиа акустики. * Фотографии Hi-Fi систем пользователей отделены от основных обсуждений. * Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии. * В ней же проводится теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного, кроме обсуждений с целью практического сбора самодельной техники.
Здесь обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями. Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы. Обсуждение проводов допускается только в части разъемов и коэффициента демпфирования. Остальное - в Околотехнические.
Отстранены от участия:
Zorro - за исключением вопросов по выбору техники для себя или личного опыта с техникой
Последний раз редактировалось Varg 19.04.2026 20:06, всего редактировалось 13 раз(а).
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.01.2004
Muad_dib
Muad_dib писал(а):
А если один провод будет 1 метр, другой - 20, то как это повлияет на звучание? Приблизительно конечно.
Ну приблизительно, точнее в моем первом приближении - длина провода довольно тесно связана с длинами волн звукового сигнала. Т.е при разной длине возможно различное поведение сигнала.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.01.2004
Muad_dib Сам по себе приведенный пример в 1 метр и 20 метров считаю некорректным, т.к. по-моему 20 метров акустического кабеля - это очень много.
Если же на прямую ответить на вопрос, то я не исключаю того, что появится различия в нюансах звука. Легче всего это будет услышать, конечно же, на монозаписи. А вот на стерео слышимые различия вряд ли будут велики
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.10.2004 Откуда: Нижний Новгород
--Vel-- Вообще-то тут вопрос был не о корректности применения такой длина кабелей, а о возможности разницы в звучании. Да и не важно уже.
Всем Интересное сообщение нашёл по теме кабелей небезысвестного Рауля С. Вот, прочтите, сообщение 125. Очень длинное, но много интересного.
_________________ Игра на бирже - самое волнующее из всех занятий, которым можно предаваться, не снимая одежды.
--Vel-- я же еще и работаю, не токо в форуме сижу, так что сформулировал по-дурацки, естесвенно, имел в виду, то, что разное расстояние от источника до колонок
ArtAndMuad_dib ну как повлияет? давайте теоретизировать - путь сигнал, пусть и быстро, проходит путь по кабелю, но, ведь разный путь, согласны? скорость одинакова, теперь вопрос - одновременно сигнал достигает конечную цель своего пути? то-то и оно! можно говорить, что это несущественно и т.п., но я с этим не согласен.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 18.11.2003
Muad_dib писал(а):
О каком качестве может быть идти речь, если исполнение идёт в живую и не в студии?
а что не так? Берутся хорошие микрофоны, благо стоят они не так дорого, нормальная "цифровалка" звука и видео, потом садится звукореж и доводит все до ума. Результат тиражируется для коммерческого использования в разных форматах, как правило в DVD-Video обычно. Профессионально сделаный DTS всяко качественней чем PCM 44/16.
Muad_dib писал(а):
откуда такая дурь про 60дб? Почему тогда ТУТ говорится от 96?
тут может говориться что и кем угодно, а возможности PCM 44/16 ограничены как раз на уровне около 60дб, если точнее то 57дб (если мне неизменяет склероз), DAC с такой искретизацией на большее неспособен физически, желающие подсчитать найдут информацию сами.
Muad_dib писал(а):
А если один провод будет 1 метр, другой - 20, то как это повлияет на звучание?
при примерно равном сопротивлении - никак. Если конечно сравнивать телефонную лапшу и кабель от сварочника тогда безусловно разница будет. т.е. в данном случае имеет смысл 20м взять скажем 4кв, а 1м 2,5кв, это если хочется особой надежности конечно. Теория утверждает что 4кв достаточно чтобы легко прокормить киловаттные концертные АС без потерь метров на 100. Добавлено спустя 50 минут, 38 секунд
reshape писал(а):
вы вероятно, являетесь поклонником яркого и окрашенного звука, с доминирующими нч.
абсолютно нет, и слушаю тихо и соседи сплошь пенсионеры, и терпеть немогу выпяченного (как напр. на кислотных дискотеках), и тем не менее у меня саб до 400вт честными. И соседи не жалуются, странно? Нет, просто ватты усилителя (RMS) и и звуковое давление (SPL) вещи совершенно разные, и сабовые динамики очень тугие в отличии от обычных вуферов в колонках. В итоге сабик стучит примерно также громко как обычные полочники или напольники, но несравненно качественней, графики уже приводил. Просто ненавижу когда меня за мои деньги кто-то кидает, посему вынужден слегка железом интересоваться. Вот еще на затравку о кидалове: http://cooler.dsi.ru/pic15/highend.html
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.08.2003 Откуда: Нижний Новгород
Muad_dib Концертные записи отнюдь не лишены смысла. Звук на них не такой качественный, но они обладают мощной энергетикой за счёт картинки и живого исполнения. Нужно посещать хорошие концерты чтобы знать, какой драйв должна передавать студийная запись. Большинство студийных записей в этом смысле "кастрированы".
Длинна кабелей влияет. Для кабелей простой конструкции есть жесткие оптимумы. Для кабелей сложной конструкции их нет. Для любых наблюдается следующий эффект - с большим удлиннением сцена удаляется, появляется гулкость, исчезают детали. Эффект очень слаб, так что я бы советовал не брать во внимание. Если у Вас до одной АС 3м, а до другой 5м - это ничего страшного, скорее всего.
--Vel-- писал(а):
Легче всего это будет услышать, конечно же, на монозаписи.
Я бы не делал таких выводов.
randol
randol писал(а):
абсолютно верно - коей собственно и является акустика
Это не так. Жаль Вас. Какова же для Вас цель звуковоспроизведения, в таком случае?
randol писал(а):
влияние комнаты как раз и учитывается
Её нельзя учесть. Потому что у каждой комнаты, с её мебелью и расстановкой - своя АЧХ переотражений. Она не поддаётся програмному рассчёту - невероятное кол-во переменных (неизвестных, к тому же).
randol писал(а):
впечатляет как раз именно тот диапазон который встречается в природных звуках редко
Вам о подсознательном говорят, а Вы опять своим изощрённо-оправданным басманьячеством в нос тычете. Атака басовых инструментов оценивается через обертона в области СЧ - это раз. Музыкальное содержимое произведения сосредоточено в области СЧ - это два. Но своими репликами Вы даёте понять, что пока оно Вам недоступно ибо оперируете "инструментами" и "диапазонами" исключительно, оценивая звучание.
randol писал(а):
почти уверен что графики будут очень похожи на утопические, скорее даже хуже, их даже постеснялись опубликовать.
Советую Вам нарисовать на листе А1 такой график, какой Вам нравится, повесить на стену и любоваться. Нет! Лучше повесить два на удобном расстоянии! Стерео-кайф! А вниз третий, с THD 0.001% до 0.1 Гц и АЧХ до туда же по -3дб!
randol Не надоело Вам втирать нам, "неверным", свои сермяжные истины? Мир не станет хуже от того, что мы останемся без Вас и при своём мнении. Может, найдёте место, где Вас понимают и не станете докучать нам?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.01.2004
Koral99
Koral99 писал(а):
Я бы не делал таких выводов
Why? Именно на монозаписях мне удавалось находить дефекты кабелей и твитеров. Или скажем так, на монозаписи это сделать легче из-за однотонности сигнала на обоих каналах. Соотвественно и при разной длине кабелей эта неравномерность будет больше слышна. В чем ошибка?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.08.2003 Откуда: Нижний Новгород
--Vel-- Ошибка в том, что чтобы эти вещи слышать, нужно слушать эмоциональный план. Он рушится сильно, если изначально стереофоническую запись смешать в моно. Нормально можно оценивать на стерео.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.01.2004
Koral99
Koral99 писал(а):
если изначально стереофоническую запись смешать в моно. Нормально можно оценивать на стерео.
А вот здесь ошибка. Я говорил об изначальной монозаписи. Если более подробнее - цифровка с винила дремучих годов, когда о стерео ничего и не слышали даже. Естественно, если стереозапись смешать в моно и потом пытаться что-то выслушать из этой каши, то ничего не выйдет
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.01.2004
Koral99, ок, понял. Туплю под вечер. Кстати, дома куча акучтических кабелей разной длины имеются, в о числе и 20-ти метровые. Постараюсь этот вопрос более детально расслушать
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 18.11.2003
Koral99 писал(а):
а Вы опять своим изощрённо-оправданным басманьячеством в нос тычете.
Уважаемый, а можно я вам заодно и СЧ и ВЧ-маньячеством потычу, да уже "потыкал" только запомнился почему-то лишь бас ? Ах да, для таких людей диапазонов, децибел, импендансов и прочей ерунды небывает, бывают некие "эмоции". Так, для справки - акустика является точной наукой а не философией, радиоаппаратура это НЕ муз.инструмент а средство воспроизведения "отрисовывающее" как ни банально сигнал, и чем точнее тем лучше, нет точности - нет и эмоций, по крайней мере положительных эмоций уж точно. Тут кто-то просил ссылку на божественный звук суэн и ббк. Всегда рад помочь ближнему, и вроде как даже независимым тестом:
http://www.terralab.ru/multimedia/243148/ ----
Акустическая система SVEN IHOO MT 5.1R - весьма удачный пример модернизации и без того пользующегося стабильным спросом ...
... Комплект продемонстрировал великолепное объемное звучание
----
Желающие любым поисковиком нароют тонны подобных мнений, проблем нет, где-то красноречия больше а где-то меньше.
Ничего обзорчик не напоминает ? Вот примерно тоже самое можно прочесть и о B&W Naytilus, Dynaudio Master и подобном хайконце. Так кому верить-то будем, и где гарантия что b&w это тот-же суэн но в рояльном лаке и с другой этикеткой и за другие деньги ?
А графики меня устроят хоть на экране мобильника, лишь-бы было различимо, бумагу А1 изводить не стоит.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.10.2004 Откуда: Нижний Новгород
Koral99
Цитата:
Нужно посещать хорошие концерты чтобы знать, какой драйв должна передавать студийная запись.
В том то и разница. Что одно дело быть самому на таком концерте, другое дело смотреть его по телеку. Разница огромная. Зачем тогда студийные альбомы, исполненные в акустически обработанной комнате и записанные на дорогущем оборудовании, с потраченными на это неделями и месяцами?
randol Интересную статейку нашёл про динамический диапазон СД:
Еще одно распространившее «аудиозаблуждение» - в том, что CD якобы обеспечивают больший динамический диапазон, чем аналоговая компакт кассета (КК). При этом в качестве основного аргумента приводится формула шумов квантования NKB:
NKB = 6N + 1,8 [дБ],
где N - разрядность квантования по уровню. Для CD применено N = 16, следовательно теоретический уровень шумов квантования NKB.cd = 6x16 + 1,8 = 97,8 дБ. С чьей-то легкой руки это значение и принимают за динамический диапазон CD. Учитывая, что у лучших КК отношение сигнал/шум составляет (без систем шумопонижения) порядка 55 дБ, то и делается вывод о более чем 40 дБ выигрыше CD. Но нельзя забывать, что принципы аналоговой КК и цифрового CD в корне отличаются, поэтому применять для оценки динамического диапазона CD методы измерения КК некорректно. В КК динамический диапазон снизу действительно определяется уровнем шумов, но это не значит, что так же обстоит дело и у CD! Взглянув на рис.4, на котором изображены типовые зависимости коэффициента Кни нелинейных искажений КК и CD в функции уровня сигнала, можно легко заметить, что в аналоговой записи Кни с уменьшением уровня монотонно убывает, в то время как у цифровой записи возрастает, стремясь к 40% (поскольку увеличивается относительный размер «ступеньки» квантования). Причем если у аналоговой записи в спектре искажений преобладают не очень режущие слух 3...5 гармоники, то у цифровой дело обстоит гораздо хуже - множество комбинационных составляющих не образуют привычного для слуха гармонического ряда и их действие становится явно заметно уже при уровнях около 1 %. Легко убедиться, что при уровнях сигнала порядка -50 дБ и ниже искажения CD переходят порог допустимых 1 %. То есть снизу динамический диапазон CD оказывается ограничен не шумами квантования, а нелинейными искажениями. И из 97,8 теоретических дБ остается только 50 дБ. Но это еще не все! При перегрузке КК нелинейные искажения пропорциональны квадрату уровня записи (при увеличении уровня в 2 раза коэффициент гармоник возрастает всего в 4 раза) и поэтому их кратковременное возрастание на пиках сигнала незаметно на слух. У CD при превышении номинального входного уровня аналого-цифрового преобразователя (АЦП) всего на 2...3 дБ нелинейные искажения возрастают в десятки тысяч раз, поэтому в реальной аппаратуре цифровой записи за номинальный принимают уровень на 12...15 дБ (т.е. на пикфактор реального музыкального сигнала) меньше предельного входного для АЦП. В результате из исходных 97,8 дБ остается всего 35...37 дБ реальных, что на 20 дБ МЕНЬШЕ, чем у КК. Вот почему, несмотря на субъективное отсутствие «шипа», многие фонограммы, воспроизводимые с CD, приводят к быстрой утомляемости и имеют заметно худшую «глубину стереопанорамы», чем та же фонограмма, воспроизводимая с аналоговой виниловой грампластинки (современные грампластинки, выполненные по технологии Direct Metal Mastering высоко ценятся аудиофилами и обеспечивают динамический диапазон 60...65 дБ) или качественной КК.
_________________ Игра на бирже - самое волнующее из всех занятий, которым можно предаваться, не снимая одежды.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.08.2003 Откуда: Нижний Новгород
Muad_dib В студийных записях и концертах разные способы придания энергетики записи. Что лучше? Вопрос абстрактный, зависит от конкретного случая. Чаще, пожалуй, запись студийная. Надо понимать, что разные средства и результат тоже разный, хоть и стремились к одному. Поэтому стоит внимания и то, и другое.
randol
randol писал(а):
Ах да, для таких людей диапазонов, децибел, импендансов и прочей ерунды небывает, бывают некие "эмоции".
Видите ли, для конечного пользователя _ничего_ не должно иметь значения, кроме слуховой экспертизы. Потому что прослушивание - конечная цель, а о связи Ваших графиков со звучанием Вы ничего не знаете, что подтверждаете каждым своим постом. Скажите же, как сказывается на звучании высокий THD в области НЧ? И опишите пожалуйста, как же Ваши ресиверы при помощи калиброванного микрофона производят точное согласование? И, кстати, как долго Вы будете пропускать неугодные для Вас вопросы и придираться к тому, к чему Вам удобнее придираться?
randol писал(а):
Так, для справки - акустика является точной наукой а не философией, радиоаппаратура это НЕ муз.инструмент
Так, для справки - акустика не является точной наукой, в отличие от радиоаппаратуры потому как взаимосвязь воспроизводимого с воспринимаемым математическим путём не установлена и установлена не будет. Только опытным путём некоторые умельцы нащупали связь.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 18.11.2003
Muad_dib ну а что мы хотим с формата который абсолютно неизменился за последние 26 лет своего существования ?
Филька с Сонькой думали что сделали революцию, и прорыв в звуке ан нет. Вот если-б они изначально озаботились бОльшим битрейтом тогда-б другое дело.
Ведь CD-A отличается от винила на слух легко даже на бюджетной аппаратуре, а DVD-A/SACD с большим трудом и только на очень дорогой.
Так что CD-Audio вымрет, также как фактически вымерли кассеты, это лишь вопрос времени и жадности аудиостудий, DVD-A SACD-лицензии пока стоят дорого, ну так и первые CD-A стоили еще больше.
Высокие битрейты нынче понимает даже китайский дивидюк за 100 баксов, поганеньго конечно, с выдачей только по аналогу через посредственные ЦАПы но тем не менее уже понимают. Завтра китайцы сделают дивидюки с iLink за туже сотню и прощай аудиобренды за дикие деньги, китаеза будет неотличима от них потому как все в цифре. А вот еще кусочек, статья когда-то наделала много шума (в частности, в форумах где "Все графики - в морг, ухо - инструмент" типа dr.Клячинского.) потому как все описаное легко можно было доказать, и теперь ее можно с трудом найти. Вот кусочек:
-------------
И сейчас для CD-плейеров прмводятся отношение сигнал-шум и динамический диапазон 90 - 110 dB,что не соответствует действительности, т.к. в CD-плейерах собственнно шума нет вообще. Он определяется шумом выходных аналоговых каскадов. В то же время динамический диапазон снизу определяется "шумами квантования", которые проявляются как определенного рода искажения, т.к. присутствуют только при наличии сигнала. Причем, если в аналоговой аппаратуре искажения обычно растут с ростом уровня сигнала, относительный уровень шумов квантования растет при снижении уровня и при -60 dB достигает 1%. Сверху динамический диапазон жестко ограничен и реальный "нулевой" уовень сигнала на 10-15 dB ниже соответствующего максимальному значению 16-битного числа. Таким образом, реальный динамический диапазон CD не превышает 60 dB. В восьмидесятых вся отрасль аудио аппаратуры переживала кризис. Были годы, когда ни одна немецкая фирма - производитель аудио электроники не показывала прибыли. С появлением CD многие "аналоговые" фирмы вообще разорились. Однако всегда существуют несколько категорий людей - относительно малочисленных,которые склонны приобретать очень дорогие вещи. По моей далеко не полной классификации эти группы таковы: - покупатель "самого лучшего". Самое лучшее, естественно - самое дорогое. Дешевые вещи он в принципе покупать не будет. - "перфекционист". Слегка больной или просто внушаемый человек. Он все время улучшает свою аппаратуру, стремясь к совершенству. А если "абсолютные параметры" (как в случае с CD,который сам по себе не поддается "улучшению", или в случае УМЗЧ,где формальные параметры достигли неимоверных высот), то как же дальше совершенствоваться? - ценитель индивидуального и "ручной работы" - родственный вид первой категории. А как среди массовой продукции выбрать что-то неповторимое? Панацея И тут был найден выход: High End. Собственно особо дорогие изделия существовали всегда. Просто они получили свое идеологическое обоснование. Эта идеология была призвана удовлетворить вкусы всех трех вышеперечисленных групп покупателей: для первой - появлись усилители мощностью 8-12 Вт и ценой $120 000,для второй - возможность апгрейда: замены обычных разъемов на золотые, медных проводов на серебряные и так далее до бесконечности. Для третьей категории появились сотни мелких фирм, которые "на коленке" клепают монстров с толстенными передними панелями из дюраля, а лучше из мрамора и гранита. При продаже нескольких изделий в год для счастливого обладателя такой штуки вероятность встретить себе подобного близка к нулю, и критерий штучности соблюден. В категорию high end,т.е. очень дорогую, были переведены виниловые вертушки, отмиравшие в то время,давно умершие лампы. Не удалось оживить катушечные магнитофоны, но это скорее вызвано нежеланием дать возможность бесконтрольно копировать. В результате этой трансформации головка звукоснимателя виниловой вертушки ценой $20 стала стоить $200 и появились экземпляры за $16 000. Аналогичная история с ламами: Советская лампа ценой единицы рублей нашла спрос на западе и стала стоить десятки долларов. Но необходимо производить и high end аппаратуру всех других типов, которые благополучно существовали и без этого. Трудно заставить владельца хорошего шестисотдолларового CD-плейера купить чуть лучший но за $10 000. Для этого и были придуманы... Мифы High End Идеология сродни религии. А религия требует веры, а не знания. Сокровенное знание доступно только посвященным. Религия - это тайна - тайна создания аппартуры в нашем случае. И никаких параметров! Как можно измерить святое? Религия - это священные атрибуты: тяжелые корпуса, лампы и трансформаторы с серебряными проводами. Религия - это учение. Для этого взамен объективных параметров и появились мифы. Субъективистский подход - часть учения.
--------
Оригинал был на сайте cooler.it, и также исчез. Вот нарыл, неуверен что у вас откроется ссылка, попробуйте.
Вот Добавлено спустя 2 часа, 15 минут, 57 секунд
Koral99 писал(а):
Чаще, пожалуй, запись студийная. Надо понимать, что разные средства и результат тоже разный, хоть и стремились к одному.
само качество записи при идентичной аппаратуре для оцифровки и сведения примерно равно и в студии и в живом концерте, но, есть один нюанс. В живом концерте дубли сделать нельзя, если солист или музыкант где-то отошел от некоего идеала то обратного пути нет. В студийных условиях звукорежи имеют возможность нарезать наилучшие "куски", тогда результат почти идеален с точки зрения верности исполнения, что как правило и делается. Да, результат близок к теоретическому идеалу но кое-что неизбежно теряется т.к. вырезано, подправлено и т.п. Так в живом концерте (записи с него) и есть эти самые огрехи, нюансы, и пр. что и вызывает эмоции которые как раз и неизмеримы т.к. инструмента такого нет, "измеритель восторгов" если и будет это это дело очень далекого будущего.
Koral99 писал(а):
Скажите же, как сказывается на звучании высокий THD в области НЧ?
препаршиво сказывается, в качестве примера могу привести так ненавистные местной публикой бюджетные ресиверы в "direct", низкая энергетика им просто не дает возможности полноценно "отрисовать" форму НЧ-спектра, в итоге аппарат рассчитаный на работу лишь с мидбасом (съедающим в разы меньше чем суб-бас), СЧ и ВЧ размазывает, вместо отрисовки пиков (по всему диапазону) их округляет и/или уменьшает по амплитуде. Что имеем? Ресивер за 300 баксов играет на уровне музцентра за аналогичные деньги, то-есть играет посредственно. Почему? Да потому что несчастную железяку "тестируют" совсем не так как задумали ее разработчики. Старались, делали грамотный цифровой фильтр с возможностью перестройки прямо с пульта а ленивый торгаш в магазине взял да и жмакнул в кнопу "директ", а нафиг надо напрягать извилины, так проще и быстрее продать.
Koral99 писал(а):
И опишите пожалуйста, как же Ваши ресиверы при помощи калиброванного микрофона производят точное согласование?
Простите, вы хоть раз в докцию ресивера смотрели прежде чем обвинять меня в непонимании собственных слов ? Да я уж понял, также как 99,9% "тестеров" жмакали в кнопку direct. И раз уж для вас графики вообще ниочем не говорят то явно не понимаете в них ничего, просто за ненадобностью.
Так вот не наши к сожалению а буржуазные, у нас нынче только сковородки умеют делать, да и то хуже чем "тефаль" китайского разлива. Точное согласование делается просто - по микрофону из комплекта. В DSP заложен алгоритм, вот по нему и согласует пытаясь сделать максимально ровную АЧХ по всему диапазону, насколько это возможно. т.е. при относительно качественных АС, неплохом сабвуфере, помещении без особых акустических проблем делает реально АЧХ близкую к идеалу. Это речь о ресиверах бюджетных с автонастройкой, а есть и подороже где алгоритм сложней, в частности есть цифровой параметрический эквалайзер (замечу - не аналоговый, а значит не поганит ГВЗ всего тракта). С более качественным (сложным и дорогим к сожалению) алгоритмом шансы на максимально ровную АЧХ в проблемных помещениях конечно заметно вырастут. А с гулом крутых буржуазных напольников в 16-20кв/м помещении вам воевать не приходилось? Ну, те что не басят а адски гудят сотрясая все вокруг, а бас слышно лишь на пару этажей ниже? Шипы там разные, мраморные плиты, мешочки и ящички с песком, обляпывать комнату толстыим коврами, обставлять толстыми диванами, потолок толстым пенопластом, неужели не приходилось? В таком случае вы - неправильный аудиофил, все правильные давно через это мучение прошли ! Так что полезного можно взять с ресивера в данной проблеме? Много чего, модели оснащенные цифровым параметриком на частотах резонанса помещения уменьшат уровни, и где есть провалы там уровень приподнимут. И все это прямо в цифре, без порчи ГВЗ и прочего. Далее, например мебель не позволяет расставить фронты на равном расстоянии от слушателя, что делает правильный аудиофил? Ну куда деваться, либо ножовку в руки на распил шкафов, либо менять мебель нафиг, это если конечно качество хотим. Каменный век млин! А в любых ресиверах начиная с $150 есть кнопочка "delay" которая эту проблему легко решает, в разумных пределах конечно, а то если одна колонка в полуметре а другая на 10метров то врядли.
Koral99 писал(а):
Видите ли, для конечного пользователя _ничего_ не должно иметь значения, кроме слуховой экспертизы.
Знаете, в свое время помнится пришлось крепко полаяться в некоем форуме с неким америкосом-маркетологом излишне рьяно, 24 часа в сутки, с пеной у рта пропихивающим некую аудиожелезяку, аж до трехэтажного мата с обеих сторон, так вот придется мне признать что как минимум в одном он был прав. Если-б в магазинах на каждый аппарат были приложены эти самые графики то 99% "аудиофильских" фирм продающих мебель вместо звука вымерли как мамонты, зато 1% выживших продавали аудиокомплекты уровня выше чем нынешний hi-end за 200-300 баксов. И никто и никогда меня не убедит меня что с паршивыми ТХ аппаратура имеет шанс на высококласный звук, пусть хоть именитый обзорописатель изойдет красноречием и слюной на 10 страниц формата А1, без ТХ это просто пустой треп. У известного в узких "аудиофильских" кругах Рауля С. есть гениальная фраза "графики существуют для понимания, а стоит-ли вообще подходить к этой железке".
Koral99 писал(а):
И, кстати, как долго Вы будете пропускать неугодные для Вас вопросы и придираться к тому, к чему Вам удобнее придираться?
Неуловил сию мысль. Не вижу смысла в техническом форуме обсуждать филосовские и религиозные вопросы, насчет придирок так совсем не в кассу, помимо "не звучит" вроде как даже графики не поленился поискать в отличии от некоторых.
Аналог китайскому сабику за 300 баксов из напольников они мне так и не нашли, а я нашел, хоть только один. При цене 5700 баксов на китайский сабик по суб-НЧ отдаленно даже похоже, сам удивился.
И на самой разной стереоаппаратуре просидел более 10 лет так что некое понятие о ней имею, в отличии от тех кто пару раз подошел к ресиверу, сунул компакт, жмакнул "директ" и с мнением "хлам" ушел восвояси.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.08.2003 Откуда: Нижний Новгород
randol писал(а):
Да, результат близок к теоретическому идеалу но кое-что неизбежно теряется т.к. вырезано, подправлено и т.п.Так в живом концерте (записи с него) и есть эти самые огрехи, нюансы, и пр. что и вызывает эмоции которые как раз и неизмеримы
Да.
randol писал(а):
низкая энергетика им просто не дает возможности полноценно "отрисовать" форму НЧ-спектра, в итоге аппарат рассчитаный на работу лишь с мидбасом (съедающим в разы меньше чем суб-бас), СЧ и ВЧ размазывает, вместо отрисовки пиков (по всему диапазону) их округляет и/или уменьшает по амплитуде.
Вы не пробовали так же уверенно и безаппеляционно утверждать на публике, что Земля имеет форму блина, и на обратной стороне никто не живёт потому что все тут же попадали бы. Округление пиков - от невоспроизведения высших гармоник, что никак не зависит от НЧ диапазона и от модуляций более высокочастотного сигнала менее выскочастотным (о которых Вы и говорите так нелепо), которые, к слову, проявляются не в усилителе, а в процессе взаимодействия усилителя и АС, отрезай - не отрезай, на СЧ модуляции покоя не дадут, сделав из музыки кашу, если их уровень выше нормы. Но главное, что меня удивляет, зачем _пользователь_ аппаратуры, имеющий совершенно неверные представления о том, что же влияет на звучание, лезет в технические детали? Да ведь Вам что в статье "авторитетной" понапишут, в то Вы и поверите. Такой график подсунут, тем Вы тыкать и будете. Что и продемонстрировали пару раз.
randol писал(а):
Простите, вы хоть раз в докцию ресивера смотрели прежде чем обвинять меня в непонимании собственных слов ?
Не смотрел, но кое-что понимаю в корректном замере АЧХ и согласовании АС и сабвуфера. И исходя из собственных знаний, уверен, что Вы говорите глупость и что якобы точное согласование ресивером - не более, чем маркетинговая фича. Так развейте мои сомнения и опишите! А то вы только и делаете, что отмазываетесь пустой болтовнёй по ключевым моментам. Меня интересует, какими сигналами производится замер и из каких положений.
randol писал(а):
А с гулом крутых буржуазных напольников в 16-20кв/м помещении вам воевать не приходилось?
Приходилось. Но я не считаю буржуазные крутые напольники крутыми. Их назвали крутыми, вот Вы и верите, покупаете "крутые" кривые АС, потом их правите улучшайзерами, которые умерщвляют звучание. Красота!
randol писал(а):
Много чего, модели оснащенные цифровым параметриком на частотах резонанса помещения уменьшат уровни, и где есть провалы там уровень приподнимут.
Бравоу! Вот Вы и показали, какой Вы грамотный, ушастый и правильный. Небось, слушаете и не морщитесь?
randol писал(а):
И никто и никогда меня не убедит меня что с паршивыми ТХ аппаратура имеет шанс на высококласный звук
Тогда чего ради спорить продолжаете?
randol писал(а):
Неуловил сию мысль.
Конечно же! Ведь Вам неудобно её улавливать!
randol писал(а):
Не вижу смысла в техническом форуме обсуждать филосовские и религиозные вопросы
У нас форум Акустика. Не Вы его создали и не Вам судить, технический он или какой-то ещё. Вы так и не ответили, в чём по-Вашему задача звуковоспроизведения и какими требованиями обеспечивается качественное звучание?
randol писал(а):
И на самой разной стереоаппаратуре просидел более 10 лет так что некое понятие о ней имею
Да мы уже поняли, что Вы человек тут самый опытный, "с понятиями".
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения