Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.

Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Основное правило - определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.

Если вы впервые заинтересовались Hi-Fi компонентами, то, возможно, вам будет интересно ознакомиться с кратким FAQ по основам выбора Hi-Fi техники.

Для некоторых вопросов есть отдельные ветки:
Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.

Если ваш бюджет ограничен менее чем ~$500 за стереопару (для новой техники), будет лучше обратиться в ветку Выбор и эксплуатация мультимедиа акустики.
Фотографии Hi-Fi систем пользователей отделены от основных обсуждений.

В этой теме обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями.
Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы.
Обсуждение проводов в этой ветке допускается только в части совместимости разъемов и расчета коэффициента демпфирования (необходимой длины и толщины).

Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.

В ней же проводится теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного, кроме обсуждений с целью практического сбора самодельной техники.

andeikaa я же сказал ИМХО !

Слушай, хватит меня разводить, а ? Где я писал про музыку ?

Ты спросил, может ли АС закрытого типа считаться плохой, ты ничего не говорил про музыку.

PS. Есть просто говнобюджетные сабы для деревни, а есть и хорошие сабвуферы. Есть и сабвуферы закрытого типа, если что.

Закрытые Ящики имеют большую проблему с басом. Быстрый бас - это только иллюзия. На самом деле съедаются послезвучия и тембры. Впрочем ЗЯ действительно очень здорово помогает некоторым длинноходными динамикам держать себя в руках)) Но все же грамотно сделаный ФИ даст куда более открытое звучание.

SoVaR ну имхо ваше верно, если не принимать во внимание дорогие хорошо зарекомендовавшие себя сабы , как например REL Studio III . Мой самодельный саб тоже играет музыку. Но все же это скорее исключение из правил.

Это и есть самый настоящий HighEnd: вначале этим термином стали называть альтернативную технику, ручной сборки, сделанную энзиастами -- как противоположность HiFi, который в те времена (конец 70-х -- начало 80-х) исповедовал теже принципы, что и сегодня. Т.е. "самостроечная" техника -- против "коммерческой". А всё, что делается серией (хоть и малой) -- это не HighEnd, это тот же HiFi, но с элементами "барабанов Страдивари".

Просто хорошая техника (Magnepan, усилители McIntosh, весь Stax, Genelec, а когда-то Thorens, DPA, NVA и т.д.) -- это ни то, ни другое. Она -- для тех, кто слушает музыку, а не ценники и идеологию (типа HighEnd), или цифры и обзоры (типа HiFi). Вопрос, правда, в том, что такой мало, и её стоимость слишком уж отличается от iPod или нынешнего NAD. А раз так -- то сделать усилитель самостоятельно многим проще, чем выделить 5-6-ти значную сумму в юриках... Это ближе к идее HighEnd, чем покупка: авторский взгляд во весь рост!

Многие DIY АС сделаны с использованием редких динамиков, которые совсем непонятно как и где достать. Так же непонятно зачем там используют конструкции с непрямыми углами. (оно конечно красивее, но сделать непредставляется возможным без дорогостоящих инструментов).

Я давно уже хочу сделать напольник многополосный, с усилением несколькими усилителями. Скорей всего ЗЯ. С динамиками никак не определиться, какие всетаки использовать.
Может быть стоит использовать схему готовой АС, сохранить динамики и конструкцию корпуса, а вместо фильтров сделать цифровой кроссовер и биамп ?
Добавлено спустя 4 минуты, 15 секунд

Это при том условии, что мощности хватает "с запасом". Иначе AB будет звучать лучше чем A с перегрузом.
Добавлено спустя 6 минут, 10 секунд

ЗЯ не вносит фазовых искажений, которые неизбежны при ФИ. У ЗЯ ниже ГВЗ. Обычно правильно подобранный по обьему ЗЯ не гудит. Но за это приходиться расплачиваться глубиной.(никогда не ниже чем FS динамика).
Звуковое давление в ЗЯ так же не самое высокое, рано начинают расти искажения.
Добавлено спустя 2 минуты, 48 секунд
Заинтересовала это модель:
http://www.troelsgravesen.dk/ATR-TL.htm

Ну пипец.... сегодня коллега приволок из дома фильтр после полной перепайки. Как он расказывает выпаял половину элементов а коротыш не пропал. Начал искать причину и только разглядывая под лупой нашёл. С провода отвалилась одна маааленькая тоненькая жилка и упала на дорожки. Упала так удачно что её ПРИВАРИЛО и она полностью впаялась в лак и закоротила дорожки. Вообщем бага получилась из разряда "нарочно не придумаешь". К слову на кондёре который будучи в схеме показывал 0 (именно на него и грешили, а зря ) по маркировке имеет емкость 4mF а это надо сказать не стандартный номинал... По результатам замера фактический номинал оказался 3,95, а это укладывается в допуск 2% который указывает на свои кондюки мундорф

Voron
4uF конечно не стандарт. Зато 3.9 стандарт

Конденсатор MKP Mundorf MCap 400 VDC 3.9 uF
http://www.samodelka.ru/goods/14464.htm

нет конечно! нормальные ас если вам нравиться зя
а откуда перегруз? на классе а нормальная работа наблюдаеться без перегруза даже в положении ручки на 5 часов это раз во вторых нужно понимать что к классу а подключать акустику с чуйкой ниже 90 дб глупо.
многие ас сделаны на динах сняты с производтва уже что логично
я лично из всех динов использую только сеасовские. или сделаные сеасом для дженсена.

у вас есть опыт обмеров и спользования активного усиления? даю 90 процентов что вы попалите пищики не раз
во вторых в случае использования активного кросовера вы явно возьмете усилители классом попроще.
да и зачем это активное усиление? маркетинг это все хороший кросовер на зарубежных компонентах не уступит активному.
да и вы уверены что вы сможете сделать активный кросовер такого же качества и так же удачно настроенный как и готовый пассивный? я лично уверен в обратном и поетому за такое не берусь

дык ето ж относительно дешевые 2.5 полосы какой толк?



вирус, простите но данные разработки без вопросов тягаются с хи-ендом не в пользу последнего, если конечно брать топовые модели
выбор есть на любой вкус
а так умножаешь затраты при покупке за рубежом на 10 и получаешь стоимость готовой пары которая сможет тягаться по звуку.
http://www.troelsgravesen.dk/JA8008_DTQWT.htm
http://www.troelsgravesen.dk/cyclop.htm
http://www.troelsgravesen.dk/AcapellaNEXT.htm
http://www.troelsgravesen.dk/ektagrande.htm

а если учесть что 90 процентов систем даже hi-end - фишные для уменьшения обьема и стоимостти...

Ага, именно так и рассуждают, когда покупают что-то вроде MarkLevinson №33 А если серьёзнее, то в классе А можно насчитать кучу ящиков с токами за 50А...

OM.Stream видел я его... только при заявленных 3,9 и допуске 1,5% может оказаться как 3,95 (что и сейчас имею) так и 2,85 (что крайне не желательно).

cka3o4nuk "вирус, простите но данные разработки без вопросов тягаются с хи-ендом не в пользу последнего" извините а откуда такая информация??? не уж то с сайте где и представлены сии разработки? или есть результаты сравнений? или же это отзыв самоделкиня типа "я сделал то то и оно звучит лучше чем утопия бе"? за базар принято отвечать так подтвердите свои слова ссылками...

в глянцевых журналах за деньги нет небыло и не будет, если для вас они показатель ! вперед и с песней.
в самом простом варианте акапеллы некст. на общедоступных динамиках


а к чему ведет такая выходная мощность объяснять нужно или нет?
усложняется топология увеличивается количество выходных транзисторов усь 100 процентно 2х такктный со сложной оос, в итоге часть преимущества класса а - однотактного теряется напрочь.

Voron
Бррр! 3.9 +\- 2% = 3.822...3.978 И я уверен, разницу в 0.1 uF вы НЕ_УСЛЫШИТЕ! Да никто не услышит (в контексте кроссовера конечно).
Добавлено спустя 4 минуты, 1 секунду
Взял 2%, так сказать с запасом. Конечно если менять кондер то сразу в обоих кроссах. Упадет емкость на 0.1-0.15 мкФ, но разброс между двумя всеравно будет ничтожно мал.

OM.Stream ага.. изменение ёмкости кондёров я не услышу а вот замену самих кондёров должен услышать? ... кондёр живой и трогать его точно не собираюсь .

зы. Я к чему про кондёры написал - заявленные характеристики отличаются от реальных в районе 1% что допускается таким грандом кондёростроения как Мундорф, так что трогать штатные смысла нет. Кроме характеристик на кондюках стоит только маркировка Monitor Audio и вдруг под ней скрывается какойнить заказной дженсен . Ведь на провода в конце концов мониторовцы не поскупились и в нутрях стоит приличный аккустический провод, а не как у многих именитых брендов находили в потрохах обычный монтажный красно-чёрный провод.

Voron
А не говорит ли это о том, что многие именитые бренды считают отсутствующей или несущественной разницу между обычным монтажным красно-чёрным проводом и приличным акустическим по крайней мере на участках малой длины? А если разницы уловить не удалось, то зачем вкладывать больше?

ага 2 раза скорее - лавсан китайский

довольно качетсвенный провод supra внешне ничего выдающегося

SimplyQwerty возможно и так... Достаточно взяглянуть в потроха многих усилков чтоб увидеть какими проводами подаётся сигнал с усилительной части на клеммы. (кое где даже видел обычные комповые молексы со всеми разьёмами). И лишь у достаточно малого кол-ва усилков вывод идёт шинами. То же касаемо и аккустики - от клемм либо медные шины до фильтра как у МА (к слову клейма 99,9999 там точно нету ), либо обычный аккустический провод... С фильтра же если аккустический провод это уже хорошо, а иногда и монтажный.
Зато МЕЖДУ клеммами усилка и аккустики идёт вставка из какогонить вандерхула стоимостью большей чем еслиб он был из чистого золота.
Добавлено спустя 10 минут, 16 секунд
cka3o4nuk логика просто отпадная.. если монтажка немаркированная то "довольно качественная" супра, если кондюк с маркировкой бренда то китаец нонеймистый .

зы. в маркировке указано что он PP4.0mF что говорит о полипропилене.

ззы. а почему вы сомневаетесь что там может оказаться дженсен? даже в самоделке.ру ближайший по ёмкости аналог от дженсена стоит рублей 200 и это в РОЗНИЦУ со всеми накрутками 3х перепродавцов. Оптом прямо с завода дай бог чтоб по баксу просили, но нет вы даже не допускаете мысли что БРЭНД (причём в вашем понимании недобренд) поставит что то качественное в своё изделие. При том что ему то качественные комплектующие достаются в РАЗЫ дешевле чем кустарям.

Сплошная "бумага", для тех кто наслушался раньше такого звука, и теперь без этого окраса не может.


В том, что обычно при одинаковой стоимости класс AB будет иметь большую мощность чем класс А.


а чем остальные хуже ?


Такое усиление используется в профессиональных решениях. Динамику и усилителю явно проще отрабатывать только 1 полосу частот. К тому же не теряется мощность на кроссовере.


Используя цифровые-программные фильтры можно сколько угодно эксперементировать с настройками. И при этом они не крутят фазу, а также можно добавить задержку.
А вот на что ориентироваться при настройке - я совсем неуверен. Безэховой камеры то нет. Если б знать, какая она "идеальная" АЧХ в точке прослушивания.
Думаю если брать дорогие динамики, то можно ориентироваться на их паспортную характеристику, отфильтровать так, чтобы осталась только прямая часть АЧХ. Ну а по громкости подогнать уже измерениями.

Наткнулся в интернете на такую занимательную статью: "О звучании конденсаторов в фильтрах АС. К73-16 рвет брэнды!"
http://datagor.ru/practice/diy-tech/pag ... kh-as.html

сомневаюсь только по одной причине по размеру

а не о чем не говорит? что все топовые модели у тех людей у кого доступ к динам неограничен на бумаге?
и то что и у сеаса более дорогие дины - бумажные
и сканспика - самая удачная серия релеватор - бумажная (кстати автор релеваторов уже ушел со сканспика по причине того что производство слишком упрощало иделия.)


а зачем эта мощность еше раз повторю после 20 ват дин искажений вносит больше чем ас
и заведомо хуже
звуком!
сколько не слышал ас на сканспиках везде звук тупой и мертвый.


завист от фильтра есть и крутят проблема не в фазе. вы сможете ето сделать? у вас есть апаратура и опыт?
если нету получиться какашка вопрос только в том

такое усиление используется в мониторах! они не для прослушивания а для сведения музыки.

НЕЕЕТ! только обмерами каждый дин прийдеться сначала разминать потом обмерять потом делать 20-30 версий кросовера.
и учтите настраивать цифровой кросовер разве что дешевле но не проще, и встает вопрос зачем? ведь тот плюс что мы поимеем пусть с лучшего кросовера, мы потеряем на усилителе однозначно.
у мореля отклонения от даташита вобще до 10 процентов...

статья весьма адекватна слушали уважаемые люди
но увы достать кондеры нужного номинала... не возможно всегда к тому же речь идет о старых военных К73-16

а нужна камера, микрофон качественный и апаратура для записи адекватная.. иначе все это до фени.

Я и не спорю , конечно сабы от 10 000 уё - отличный выбор , вот только такие бабки на "музыцирование" не каждой семье по карману .