Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 938 • Страница 46 из 47<  1 ... 43  44  45  46  47  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

SilentFreak
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2007
Откуда: Челябинск
Фото: 1
Расположение акустических систем в помещнии.
Акустическая обработка помещения.
Влияние различных аспектов помещения на звук.

_________________
Oh, what a day... What a lovely day!



Партнер
 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 228
CHiCHo писал(а):
пищалки - самая маломощная часть АС


Нет конечно, ты опять не туда посмотрел.

CHiCHo писал(а):
Главное, чтобы в этом тракете комнату никто не забыл, а то вон выше неувязочка с идеальным трактом вышла



Если нет акустического потенциала помещения, то дальше ближнего поля лучше вообще не ходить. Чем больше ты увеличиваешь расстояние от АС до ушей - тем сложнее и дороже сводить звук. Иногда это вообще не возможно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 266
Kryloff
ты пойми, что мощность, которая иногда указывается на вч, типа моего мореля 338 - там аж 200 Вт заявлено - это проверенная на некоем техническом стенде величина. Реальная мощность по отфильтрованному розовому шуму - несколько Ватт, 3-6, что-то типа. Ну а в реальном музыкальном сигнале на твиттер придут те самые 2% электрической мощности. Все, тут и додумывать нечего. Если бы твиттеры реально долбили 100 Вт с их ходом менее 1 мм, то они сгорали бы как свечки. Ровно поэтому "200 Ваттные" пищи горят при неполадках в фильтре, когда на них приходит мощный неотфильтрованный сигнал.
зы скажу даже проще: стенд для проверки мощности вч - это фильтр, и мощность пищалки часто указывается в мощности, подводимой НА ФИЛЬТР, а не после. Соответственно, максимальная мощность после фильтра - это величина, раз в 15 меньшая.

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:
Kryloff писал(а):
дальше ближнего поля лучше вообще не ходить

мониторы ближнего поля - контрольный инструмент и не более того, потому что кдп так или иначе извлечена. для прослушивания музыки они слабо подходят, не по причине того, что они мониторы, а по причине именно ближнего поля.
Kryloff писал(а):
Чем больше ты увеличиваешь расстояние от АС до ушей - тем сложнее и дороже сводить звук

что такое сводить звук в этом понимании? Пассивных фазово-согласованных АС все равно не существует, а бафл-степ не то чтобы бином Ньютона...


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 228
CHiCHo писал(а):
ты пойми, что мощность, которая иногда указывается на вч, типа моего мореля 338 - там аж 200 Вт заявлено - это проверенная на некоем техническом стенде величина. Реальная мощность по отфильтрованному розовому шуму - несколько Ватт, 3-6, что-то типа.


Ты пойми, что мидвуфер работает иногда, а твиттер - всегда. Это называется Duty Cycle.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
CHiCHo писал(а):
что такое сводить звук в этом понимании?


Сводить звук - это приводить звучание системы к приемлемому твоими ушами уровню (не только АЧХ, но И ФЧХ, сцена, кизы, эшелонирование, ит.д.)

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
CHiCHo писал(а):
а бафл-степ не то чтобы бином Ньютона...


бафл степ нужен, когда сводят ас на микрофон на расстоянии 1м? в реальных условиях, когда от баффла до ушей три-четыре метра, эти миллиметры не играют значения


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.12.2009
Откуда: Москва
Фото: 23
CHiCHo писал(а):
подводимой НА ФИЛЬТР, а не после

База.

CHiCHo писал(а):
Если бы твиттеры реально долбили 100 Вт

У человека так понимаю все очень плохо еще и биологией.
Твиттер такой мелкий, потому что издаваемые им ВЧ человеческое ухо слышит очень хорошо, в отличии от баса. Там где басу надо под 60Вт давать, чтоб его просто было слышно хотяб нашим ухом человеческим, для твиттера это десяточек Вт максимум, а может и 2-7 Вт аля хватить, если ленточный особенно. Для прослушивания так ваще 1-2 может быть вполне.

Ну либо чел перепутал потребление с мощностью.
Kryloff писал(а):
Пищалка потребляет больше всего мощности.

Судить потребление то относительно RMS надо, а не по усилителю.

_________________
Den aller yngste greven, som der på skipet var, han ville visst trolova sig, enn sjølv så ung han var...
DCS player =3


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Фото: 85
Bl00dRedDragon писал(а):
Твиттер такой мелкий

Потому что ему требуется совершать в сотни раз больше колебаний, чем низкочастотному за одну и ту же единицу времени.


Последний раз редактировалось ultrafx 14.01.2026 5:59, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.12.2009
Откуда: Москва
Фото: 23

_________________
Den aller yngste greven, som der på skipet var, han ville visst trolova sig, enn sjølv så ung han var...
DCS player =3


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 266
Kryloff писал(а):
звучание системы к приемлемому твоими ушами уровню

Это называется вкусовщиной в самом лучшем случае. Задача ас - играть ровно. "Жанровость" - порок.
Сцены и прочие фильские штучки есть результатирующие ачх и фчх.
Kryloff писал(а):
бафл степ нужен, когда сводят ас на микрофон на расстоянии 1м?

При такой настройке это будут мониторы ближнего поля, бинго.
Для потребительских ас бафл всегда учитывается в фильтре.
Bl00dRedDragon писал(а):
плохо еще и биологией

Надо запросить аудиограмму :D
ultrafx писал(а):
Потому что ему требуется совершать в сотни раз больше колебаний

Если еще строже, то размер напрямую связан с длиной волны, которая есть производная частоты...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: Самара
Фото: 83
CHiCHo писал(а):
слово "всего" тут лишнее. Это была стоимость квартиры практически в любом регионе РФ. И стоимость трешки БМВ на тот момент.
Покупая их, покупают очень хорошую мебель - тут я согласен, но просто отвратный технически фильтр (это в 99% дорогой медели под вывеской "АС") и резкий торчащий твитер.
Для меня лично оптимально под ВЧ либо шелк, либо шелк+лента.
бивни начиная с 90х сильно подкатывали под элитарную азию и арабов, а там везде цимбылы и завывывания тянутые долгие - подъем вч толи заведомо под азию, толи супертвитер ставить дорого было, толи картонные домики с диким поглощением вч

CHiCHo писал(а):
Но тут не про АС все же, а про кдп, и со стороны Родиона довольно непрофессионально были усираться и противопоставлять "бренды/студии" очевидным проблемам подготовленной!!! кдп.
Уж что если и делать дома, то ровнять бас.
исправить мид, возможно нчкп итп герметичным, но только слегка - сам бас нет, только резать желательно процем чтоб покруче спад

у родиона бетонная этажерка, и все слухачи там это не сказали - низкое жб перекрытие и высокий жб пол, никак не решаемы полностью - только в личный коттедж, и строить заново зал, пристроем что кстати не очень то и дорого


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.12.2009
Откуда: Москва
Фото: 23

Про акустику, помещение и факт чекинг.
Опять таки все по полочкам и с доквами.

Кинул ему 1 касик на этот тест, надеюсь он все-таки совершится.
И плюс подписка бусти, заслуженно.
Ну реально, кто еще будет так все разжевывать и отвечать на такой бред и вкиды.
Тоже самое, что на темах этого форма происходит: кто-то что-то заявляет якобы умными словами и потом другому человеку надо оказывается это опровергать фактами и док-вами. Одни михалковы реально
Цитата:
Если я что-то утверждаю, я не обязан представлять доказательства. Если вы утверждаете обратное, опровергая меня, это вы должны доказательства представлять.

Зря Денис конечно на это вообще ответы делает, это такой бред :D

еще вот это топ, с моментом времени

Т.е. как звучит оригинал трека, как он звучит на акустике в настроеной по графикам, коррекциям комнате и как он звучит в какой-то комнате на акустике в 18 лямов. :D

еще отличное видео

но я так весь канал перекидаю... крч если интересно помещение и акустика, то отличный материал. Причем практический в том числе - т.е. как замерить, как сделать коррекции.

_________________
Den aller yngste greven, som der på skipet var, han ville visst trolova sig, enn sjølv så ung han var...
DCS player =3


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
Bl00dRedDragon писал(а):
но я так весь канал перекидаю

напоминаю, что автор данного канала, на заре своей деятельности, будучи полностью уверенным в том, что АЧХ решает (утрирую),
в полном соответствии с эффектом Даннинга-Крюгера, замахнулся, за копейки, повторить топовые бивни...
но, собрав некоторую сумму с доверчивых донов Драконов буратин, слился :)
полагаю тут уже можно усомнится в базовых предпосылках "графикофилов" и попытаться поглубже вникнуть в тему... да ну, чушь какая :D

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Фото: 85
CHiCHo писал(а):
Это называется вкусовщиной в самом лучшем случае. Задача ас - играть ровно. "Жанровость" - порок.

Ты путаешь профессиональное и бытовое применение. Задача бытового устройства удовлетворить конечного потребителя, в том числе вкусовщину и прочие пороки. Иначе все пользовались бы одним единственном устройством по ГОСТу в любой сфере и жрали бы одну и ту же еду. Однако у вас у всех почему разные мышки, клавиатуры, мониторы, кресла и прочее. Хотя все должно быть одинаковое - правильное, по ГОСТу, если следовать вашей логике. Никакой вкусовщину и физиологических различий.
Зачем тебе в профиле две разные акустики, если задача - играть ровно, а жанровость - порок? Аналогичный вопрос по выбору усилителя - почему именно этот, а не любой другой? У других АЧХ кривее или мощность неправильная?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2010
Откуда: Краснодар
Фото: 33
Zorro писал(а):
в полном соответствии с эффектом Даннинга-Крюгера, замахнулся, за копейки, повторить топовые бивни...

эт я помню, тогда еще временами посматривал некоторые из его видео
Zorro писал(а):
можно усомнится в базовых предпосылках "графикофилов" и попытаться поглубже вникнуть в тему... да ну, чушь какая

да тема очень непростая, копай/не копай, до чего-то хоть сколько-то приближенного к истине докопаться долго и сложно, тут и в теорию постоянно вникать, и нужны множественные практические упражнения в реальных помещениях, с реальными сетапами, всего этого нужно много (разных помещений, разных условий, разных компонентов сетапов), также нужно время и на улучшение способностей слушать и слышать, и способностей анализировать, и в целом чтобы некоторые концепции в голове укладывались (которые, возможно, ошибочные - сегодня пришел к таким выводам, вроде всё сходится, через время видишь, что фигня и не сходится). Кароч заниматься этим ессно можно при должном желании и интересе, но вот прогнозировать, насколько реально полезно будет практическое знание - вопрос, вполне возможен вариант, что по итогу от изначальной слепой уверенности в чём-то придешь к результату "Я знаю, что ничего не знаю". Для философии и мировоззрения может и полезный итог, для умения строить оптимальный сетап - не очень)

_________________
i7 13700kf | MSI MAG z690 Tomahawk wifi | 64GB DDR5 RAM | RTX 4090 | MSI MPG 321URX 4K@240Hz qd-oled


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 228
Все эти упражнения с выравниванием графика ачихи я проходил еще лет 12тому назад, даже специально микрофон измерительный купил и АЦП к нему. Ну и встроенным калибратором Аудиссей на ресивере пытался выровнять эту ачиху... Но вот проблема: после калибровки вроде бы эта ачиха почти идеально ровная, а звук стремный. В итоге всегда правил в ручную на свой слух. И это не только мой опыт, многие купившие например тот же нифига не дешевый Lingdorf TDAI по большей части признавались, что без его автокалибровки слушать приятнее и интереснее. Так что, эта ваша ачиха ничего в итоге не решает, ну или почти ничего. Учится нужно слушать ушками, а не графиками ачихи и фэчихи...

Ну вот напомню: никаких калибраторов не было, люди просто привезли в гостиничный номер отличную аппаратуру и акустику, и сделали минимальную обработку помещения, и нафиг им никакие кривые калибраторы не нужны...



 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2010
Откуда: Краснодар
Фото: 33
CHiCHo писал(а):
Задача ас - играть ровно. "Жанровость" - порок.

ultrafx писал(а):
Ты путаешь профессиональное и бытовое применение

имхо тут одно другого не исключает. В идеале задача - играть ровно. А вот "жанровость" - это коррективы реальности, т.к. ровно на практике не получается. Понятно, что даже если бы можно было сделать идеально, всё равно для расширения охватов выпускались бы модели АС под разные предпочтения, типа условно массовый потребитель с желанием бОльшей V-образности или аудифил с максимально прямой АЧХ, но, имхо, итоговая жанровость АС у серьезных производителей хай-фая получается всё таки из-за корректив реальности, а не в угоду какой-то концепции, мол наши АС именно под этот жанр потому, что мы считаем его лучшим или типа того.

Kryloff писал(а):
многие купившие например тот же нифига не дешевый Lingdorf TDAI по большей части признавались, что без его автокалибровки слушать приятнее и интереснее

с многими не знаком, лично я покупал TDAI именно из-за неплохого руммкора изначально, и по сей день использую его только с коррекцией. Сравнение опыта от старого реса с дубовым одиси с румпёрфектом не оч справедливое. Были ж практические истории с наших выставок хайфая, где все отмечали звучание конкретного сетапа над остальными комнатами прослушек (уже подробностей не помню, но вроде он был на достаточно спорных АС от ямахи, что-то типа ns-5000, т.е. явно не та основа, чтобы всем понравился звук), и конкретный сетап качественно отличался от остальных именно применением румпёрфекта лингдорфа.

_________________
i7 13700kf | MSI MAG z690 Tomahawk wifi | 64GB DDR5 RAM | RTX 4090 | MSI MPG 321URX 4K@240Hz qd-oled


Последний раз редактировалось inane 15.01.2026 9:49, всего редактировалось 1 раз.

 

Мемbеr
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Фото: 85
Zorro писал(а):
повторить топовые бивни...

Так вот же - https://aliexpress.ru/item/1005006040831968.html

А вообще, повторить дешевле вполне реально, потому что производитель в стоимость такого продукта закладывает весь тот инжиниринг, НИОКР, производственные, патентные, рекламные и прочие расходы, включая человекочасы всех причастных. Ну и за бренд кратно накидывает разумеется, особенно в хайэнд сегменте. А ты можешь просто накупить в рознице готовую рассыпуху (и даже динамики оригинальных B&W за три копейки) и собрать это у себя в гараже за три рубля по уже готовым расчетам (за тебя B&W уже все посчитали). Но это если использовать оригинальные динамики с Авито, а если пытаться "повторить" из какого-то рандомного конструктора, то это заочно провал и трата кучи времени и денег вникуда, имхо.

Кто смелый, вон, забирайте - https://www.avito.ru/moskva/audio_i_vid ... 7752279301


Последний раз редактировалось ultrafx 15.01.2026 10:58, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
ultrafx писал(а):
А ты можешь просто накупить в рознице готовую рассыпуху (и даже динамики оригинальных B&W за три копейки) и собрать это у себя в гараже за три рубля.

так видимо даже на таком уровне дело не пошло... :) это в теории всё просто и понятно)) а на практике... я ранее предостаточно наковырялся с допиливанием всевозможных дешман-АС и по началу удивлялся как из таких кривых динамиков и не менее кривых фильтров в кривых корпусах, с настрокой ФИ далеко от типовых рекомендаций, получается что-то более-менее звучащее :D а в том и смысл, что серийный производитель может затариться фурой кривых и максимально дешёвых компонентов, и комбинируя которые во всевозможных комбинациях, добиться чего-то похожего на звук. так, что нерпритязательный покупатель ничего особо и не заметит))

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 228
Один пример из жизни: у моего друга комната, где стоит сетап, имеет проблему: поглощение НЧ диапазона, то есть какие колонки ни поставь - баса всегда мало. Сейчас у него полочники Monitor Audio Gold 100 предпоследней генерации, вроде никто не жалуется, что у них мало баса, а его комнате 19.5м2 баса тю тю. Вопрос решился покупкой быстрого 12ти дюймового Ритмика, все прекрасно сшилось и терерь количество баса можнт дозировать как угодно. Ритмик кстати четкая тема, мне понравился.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2010
Откуда: Краснодар
Фото: 33
Zorro писал(а):
это в теории всё просто и понятно)) а на практике

вот-вот. Собрать визуально что-то в стиле бивней, и по звуку что-то похожее на бивней - разные истории. Наверное можно значительно меньшими финансовыми вложениями замутить что-то визуально в стиле бивней, но когда по итогу оно будет играть хрен знает как, то встанет вопрос, сколько еще раз это переделывать (возможно полностью) и сколько времени потратить, не говоря уже про деньги, чтобы оно хоть как-то играло. Хотя, вероятно, тем, кто считает себя таким самым умным и что сам может с кондачка может сделать что-то уровня старших бивней, сранивать ни с чем не придётся, возможно и слушать там умение отсутствует, так что уже с первой итерации может быть уверенность в победе на системой

_________________
i7 13700kf | MSI MAG z690 Tomahawk wifi | 64GB DDR5 RAM | RTX 4090 | MSI MPG 321URX 4K@240Hz qd-oled


 

yччѣmъ rycckoѣе йэзыккo
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: у зайки яйки?
Kryloff писал(а):
Сейчас у него полочники Monitor Audio Gold 100 предпоследней генерации, вроде никто не жалуется, что у них мало баса, а его комнате 19.5м2 баса тю тю.

Предпоследней это 5G или 4G?
Если 4G, но это сильно не топ. Там однослойные металлические диффузоры.
Если 5G, то какой у него усилок?
На карбон+металл с арамидными сотами перешли только в 5G и те уже могут и на такой площади играть, пусть и не Метелицу. А всё что 4G и ниже - обычные полочники с полочными возможностями.

У меня такие на верхних спикерах Атмоса стоят.
В дополнение к Платинум 300 на фронтах, похожим на сайдах, специальным на центре и тылах, задним верхним попроще. Под саты атмоса их хватает. Негромко и вежливо Мариа послушать они тоже потянут. Если "тю тю", то в усилок лезть, на пределе это точно не про них, но 4G явно не рок-колонки под дом труба шатал.

Сами по себе Голд 100 4G, как фронты, квадратов на 12. Ну у всех требования разные, разумеется для среднего человека и без рока они и сто квадратов потянут. Через улицу их слышно, если она без трафика. Но это компактный полочник, не что-то особое. Дело не в МА, бумажные такого размера даже 10 не озвучат, просто в размере. 5G уже можно на 15 метров с хорошим усилком (200+ ватт), там головы от сотых Платин первого поколения.
6G вообще другой уровень, сильно лучше первых сотых платин, 20 квадратов для них не вопрос.

_________________
Игра вышла.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 228
Varg писал(а):
Предпоследней это 5G или 4G?


5G у него. Усилитель Myriad мощник из верхних серий, мощь овер 200 вт на канал, с басом у мощника все хорошо


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 938 • Страница 46 из 47<  1 ... 43  44  45  46  47  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan