WTF???*
Статус: Не в сети Регистрация: 01.06.2004 Откуда: Москва
Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.
Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Основное правило - определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.
Для некоторых вопросов есть отдельные ветки: Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.
В этой теме обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями. Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы. Обсуждение проводов в этой ветке допускается только в части совместимости разъемов и расчета коэффициента демпфирования (необходимой длины и толщины).
Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.
В ней же проводится теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного, кроме обсуждений с целью практического сбора самодельной техники.
Последний раз редактировалось Varg 18.05.2025 13:33, всего редактировалось 8 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.06.2007 Откуда: msk Фото: 1
mpx200 писал(а):
Имп-с средний - 7,82 Имп-с мин. - 4,16 Так что с импедансом у неё полный порядок. А вот переключение на 4 ома в усилителе/ресивере плохо влияет на звучание системы. Не всякий ресивер способен отдать большой ток на малую нагрузку, почему и делают в трансе 2 обмотки, а по хорошему лучше ставить 2 отдельных транса и конечно подпирать их высокоёмкими конденсаторами. При этом не забываем, что мощность на выходе - квадрат напряжения на нагрузке деленное на сопротивление. Т.е. подключив низкоомную нагрузку - вы получаете увеличение вых. мощности, возможную перегрузку усилителя по току и повышенные искажения. В реальности разницы между 6 и 8 Омами нагрузки практически нет. Но используя высокоомную акуустику вы облегчаете работу усилителя при уменьшении выходной мощности. Чем ниже сопротивление нагрузки, тем больше ток на выходе. С учетом того, что большинство оконечников работает в классе АВ, при этом значительно возрастает коэффициент гармоник. В каскадах на полевиках при работе на низкоомную - тоже свои проблемы. Так что как ни смотри, а желательно выбирать ту акустику ,у которой импеданс более линеен и не проседает ниже плинтуса.
То что усь любит высокоомную это я в курсе (искажения THD у меня при 4 и 8ми омах на порядок различаются.
Но вот представим ситуацию: Вешаем 4омную акустику, а переключатель ставим в положение 8 Ом. Что будет?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.06.2007 Откуда: msk Фото: 1
В таком случае почему mpx200 советует ставить переключатель в положение 8 Ом, когда импедас АС может быть и в районе 4 Ом. Получается будет срабатывать защита?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.03.2006 Откуда: Donbass
Erazor
Цитата:
тем более что в ресах микрухи в основном
К вопросу это не относится, тем более что у 430 Ямы усилок дискретный.
LENIN87 На Victe не будет. На более сложной акустике - вполне возможно. Тогда и задуматься о замене реса, его разгрузке по току...
А 8 ом vs 4 ом на ресе разница в звучании есть, именно из-за меньшего тока отдаваемого на 4-х омах.
Попробуй попереключать на своём аппарате.
_________________ Каждый волен верить, во что он хочет. Я только против того, чтобы заставлять верить во что-то одно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.06.2003 Откуда: Москва
cka3o4nuk честно говоря первый раз что псмки плохие цапы. Нейтральные - да. Но в общем-то ваше отношение и не удивительно, я уже понял, что вам важна музыкальность образа.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.11.2004 Откуда: Николаев
Kryos писал(а):
Но в общем-то ваше отношение и не удивительно, я уже понял, что вам важна музыкальность образа.
это не мое отношение это мнение тех кто делает топовые бескомпромиссные цапы.
из новодела приличных цапов(микрушек ) очень мало
из всехго многообразия на 2х руках хватит пальцев. что бы перечислить все
_________________ "Прежде, чем сделать открытие, загляни в учебник" - инженерная мудрость
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.02.2007 Откуда: издалека
cka3o4nuk писал(а):
это не мое отношение это мнение тех кто делает топовые бескомпромиссные цапы
"Бескомпромиссные" ЦАП вообще (!) на чипсетах НЕ делают -- там царство программируемых матриц Самые извесные -- наследие DPA, то бишь Chord DAC64 и всё на его основе. И к ним +"цифровые фильтры" на DSP (a-la Wadia...).
Цитата:
из новодела приличных цапов(микрушек ) очень мало
А из "стародела" -- что, больше? Три (с половиной) микросборки на круг: UA D20400(A), PCM63 (ну и PCM65) и AD1862. Из "дельт" удобен CS4398, который, вообще-то, и сознание не терроризирует. Но это не то...
Цитата:
из всехго многообразия на 2х руках хватит пальцев. что бы перечислить все
Проще найти старый агрегат Современные разработчики полагают наиглавнейшим "искусством" иподы или ориентируются на миллионщиков.
P.S. А рукодельников, воспевающих TDA1541(S1, S2) и прочие 1547(aka "DAC7") я не уважаю, так же, как и "поклонников" Naim на TDA1305
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.11.2004 Откуда: Николаев
Michey писал(а):
P.S. А рукодельников, воспевающих TDA1541(S1, S2) и прочие 1547(aka "DAC7") я не уважаю, так же, как и "поклонников" Naim на TDA1305 Wink
а я вот в прямом сравнении PCM63 и TDA1541 отдал предпочтение последней но увы их нужно уметь готовить как в прочем и псм63 и ад1862 а из новодела... посмотрите на чем сделан lynx d35
Michey писал(а):
Проще найти старый агрегат Wink
не вижу никакого смысла. убитые кондеры и устаревшая схемотехника, и как следствие серийности и ограниченного обьема экономия на питании более того в готовых аппаратах ни разу не видел обратной синхронизации. как следствие по сравнению с решениями интегрируемы в сд со связью по и2с и тактованием от цапа всегда будут уступать
Цитата:
"Бескомпромиссные" ЦАП вообще (!) на чипсетах НЕ делают
ога их счас вобще не делают
_________________ "Прежде, чем сделать открытие, загляни в учебник" - инженерная мудрость
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.02.2007 Откуда: издалека
cka3o4nuk писал(а):
а я вот в прямом сравнении PCM63 и TDA1541 отдал предпочтение последней
1541 очень уж утрирует тембры -- то ли альт, то ли скрипка какая-то "подсаженная" с большой декой
Цитата:
но увы их нужно уметь готовить
Ага, как минимум -- без "придатка-фильтра" в виде SAA7220 А с "правильными" их может быть и применяли, но я не встречал...
Цитата:
как в прочем и псм63 и ад1862
Эти встречались в комбинации с "фильтрами" на DSP. Выход, правда, частенько перемудряли...
Цитата:
посмотрите на чем сделан lynx d35
Не попадался такой.
Цитата:
не вижу никакого смысла
Когда за новое пристойного качества ломят за 5-7 килоюро, я призадумался -- и пришёл к выводу о том, что зря я Apogee на UltraAnalog когда-то продал... Багов там хватало, но он лучше, чем то, что сегодня можно купить за относительно реальные средства.
Цитата:
убитые кондеры
Керамика в обвязке микросборок?! А после транса, в стабилизаторах и на выходе -- всё одно, или под замену, или "плёнки" и BG уже стояли. Так что -- не так уж и актуально.
Цитата:
и устаревшая схемотехника
Это у Wadia или Proceed? В этом плане особо ничего не изменилось: FIFO буфер с "кварцем">"фильтр">ЦАП. Без буфера -- дешевле, но не так хорошо.
Цитата:
экономия на питании
По стабилизатору на "каскад", а то -- по два, по числу каналов... Экономили всё больше "понтовщики", нормальные разработчики просто делали то, что считали нужным -- но лет 15 назад всё же за 1,5килобакса встречались пристойные агрегаты, а сегодня -- уже планка стоит намного выше... Грусно -- ибо у меня доходы совсем не так бодро подросли
Цитата:
более того в готовых аппаратах ни разу не видел обратной синхронизации
"Master clock"? Это даже Cyrrus делал. При буфере в том вообще смысла особого нет.
Цитата:
как следствие по сравнению с решениями интегрируемы в сд со связью по и2с и тактованием от цапа всегда будут уступать
SonicFrontiers вообще привод с ЦАП по I2S связывал, кое-кто пользовал SDIF-1/2, или иные шины... Но, в общем случае, Миклош Свобода был прав Просто сегодня есть смысл скорее в CD-проигрывателе с цифровыми входами, что редкость (Wadia, ML, например) -- и их никто особо не стремится продать.
Цитата:
ога их счас вобще не делают
Я этот хвалёный Chord на выставке пытался послушать -- из академического, вообще-то, интереса -- но там всё больше мертворожденными джазменами и джазвуменами потчевали, т.е. ничего не понятно DPA -- это было круто 10 лет назад, не вижу причин что бы стало хуже -- софт "вылизали" точно, да и культура производства несравнима.
А для студий делают -- тот же Chord. dCS больше в DSD ушёл, но -- ещё вроде бы, теплится.
интересно доморощенные кустари краснодеревщики могут повторить итальянское чудо или максимум что они могут это делать угловатые "посылочные ящики" с толстым слоем шпона и комментировать по типу "Да ладно, у Рел шпон хуже и тоньше."
Последний раз редактировалось Voron 06.03.2009 23:28, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.11.2004 Откуда: Николаев
Michey писал(а):
1541 очень уж утрирует тембры -- то ли альт, то ли скрипка какая-то "подсаженная" с большой декой Wink
это зависит от иу и от входа для 1541 для
Michey писал(а):
Керамика в обвязке микросборок?! А после транса, в стабилизаторах и на выходе -- всё одно, или под замену, или "плёнки" и BG уже стояли. Так что -- не так уж и актуально.
после цапа идет обязательны и\у и от его грамотной реализации много зависит
Michey писал(а):
"Master clock"? Это даже Cyrrus делал. При буфере в том вообще смысла особого нет.
чего ?? вы не понимаете что теряеться от того что транспорт не тактуеться от цпа?
Цитата:
SonicFrontiers вообще привод с ЦАП по I2S связывал, кое-кто пользовал SDIF-1/2, или иные шины... Но, в общем случае, Миклош Свобода был прав Wink Просто сегодня есть смысл скорее в CD-проигрывателе с цифровыми входами, что редкость (Wadia, ML, например) -- и их никто особо не стремится продать.
вот имеенна
видимо непонимаение идет от того что вы говорите про серийные апараты а я практически всегда про diy меня серийки вобще разочаровывают полностью
_________________ "Прежде, чем сделать открытие, загляни в учебник" - инженерная мудрость
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.02.2007 Откуда: издалека
cka3o4nuk писал(а):
это зависит от иу и от входа для 1541
Маловероятно. Проблема в середине 90-х муссировалась, и выходом стал просто отказ от Philips как производителя ЦАП...
Цитата:
чего ??
Буфер. Поток в него вошёл "не в ногу" -- а выходит (заметьте -- из кеша!) как на учениях лейбгвардии под Красным селом
Цитата:
вы не понимаете что теряеться от того что транспорт не тактуеться от цпа?
Приводом управляет совсем иная микросборка, и её микропрограммное обеспечение вообще к тактовому генератору отношение имеет опосредственное, так же, впрочем, как и к демодулятору... Если привод читает "криво" -- его ничего не спасает (вспоминаем проблемы с ранними DVD при чтении CD-DA), а буфер "лечит" многие разновидности временных искажений. Просто это дорого Оттого и ставят бессмысленные внешние тактовые генераторы -- а они предназначены, вообще-то, для студий, где ЕСТЬ необходимость синхронизировать кое-что -- например, массивы на HDD (и древние носители).
Цитата:
видимо непонимаение идет от того что вы говорите про серийные апараты а я практически всегда про diy меня серийки вобще разочаровывают полностью
Ну, самодельных усилителей у меня хватает , но, положа руку на сердце, качественную цифровую технику делать "на коленке" -- не реально. Ни разу не встречал описаний самодельных матриц в духе DPA (хотя эти мало отличались от любительской лаборатории), тех же буферов -- всё больше стандартные решения на CyrusLogic или варианты идеи Кортрупа в виде отказа от цифровых фильтров. В общем, если в усилителестроении можно тягаться с ограничением по мощности, то в "цифре" -- не получается.
P.S. Моя жена согласна домой или Jadis Eurythmie, которые мы оба находим красивыми, или совершенно нейтральные внешне Magneplanar А мои "ящики" её удалось пока изгнать -- под предлогом "вот купим дом!", жду окончания коматозности рынка... терпит толька микромониторы -- но это суррогат. Присматриваюсь к Magnepan.
Сейчас этот форум просматривают: Kryloff и гости: 18
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения