Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.

Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Основное правило - определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.

Если вы впервые заинтересовались Hi-Fi компонентами, то, возможно, вам будет интересно ознакомиться с кратким FAQ по основам выбора Hi-Fi техники.

Для некоторых вопросов есть отдельные ветки:
Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.

Если ваш бюджет ограничен менее чем ~$500 за стереопару (для новой техники), будет лучше обратиться в ветку Выбор и эксплуатация мультимедиа акустики.
Фотографии Hi-Fi систем пользователей отделены от основных обсуждений.

В этой теме обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями.
Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы.
Обсуждение проводов в этой ветке допускается только в части совместимости разъемов и расчета коэффициента демпфирования (необходимой длины и толщины).

Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.

В ней же проводится теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного, кроме обсуждений с целью практического сбора самодельной техники.

--Vel--
а с длиной волны как все это связано?

Teufel
Этого сказать не могу, т.к. пока это всего-лишь предположения. Когда смогу вывести хотя бы приблизительную зависимость, тогда уже и будем об этом разговаривать. Пока можно считать это фразу "мимо"

Аааа. А можно предположить, что Земля плоская, как предлагал тов. Koral99.
Расскажите не лично, а общественно, о . Взаимодействии..

AMPlifier
если в первом приближении, не вдаваясь глубоко в подробности, то ДФ усилителя (равно как и эффективный ДФ) является тем самым параметром, который позволяет "раскачивать" акустику. Термин "раскачивать", надеюсь, объяснять не нужно. Далее, полное сопротивление кабеля определяется его сечением и длиной. Так вот, при нормальном сечении кабеля, скажем, 3.5 и длине кабеля в 10 и более метров, эффективный ДФ при использовании практически любого усилителя будет неуклонно уменьшаться с увеличением длины кабеля вплоть до ситуации, когда ДФ для абсолютно любого усилителя станет константой, при чем довольно маленькой величины, в районе 20-40. Точную длину при определенном сечении и получаемый эффективный ДФ считать сейчас неохота, но, приблизительно, длина кабеля должна быть около 30-ти метров. Ну а эффективный ДФ в районе 20-40 (не путать с ДФ усилителя) явно подходит далеко не для всех акустических систем. "Тяжелая" акустика, с которой я в основном имею дело, начинает вести себя просто ужасно (о чем, кстати, писал вчера)

Все правильно. Вот только зачем 30-метровые провода?
30 метров - для какого сечения?
Очевидно, что 4.5мм2 30м провод также "гадит" КД, как и 1.5мм2 10м?
Кстати, для 10м 1.5мм2 КД~65 (при Rнагрузки=8Ом, медь, р=0.0178 Ом*мм2/м). Сопоставимо с КД многих ресиверов.
Кроме того, ВНУТРИ колонок тоже есть активные сопротивления кроссовера, катушек динамиков. Они тоже вносят свой вклад.
Так что я бы не стал так убиваться....

--Vel-- Никакой связи с длинной волны, сопротивлением, индуктивностью и ёмкостью на практике нет. Все эти параметры и теоретически мало влияют. Мы с тобой не учёные-разработчики, не двигатель прогресса, которым выделили парочку миллионов на проведение исследований. Поэтому настоятельно рекомендую воздержаться от теоретических умозаключений и лишь констатировать факты, выявленные прослушиванием.

Господа, у меня вопросик назрел.
Какие можете предложить альтернативы MA B4? По их цене?
Блюз, классика, мягкий рок (в порядке приоритетов).
Чтобы знать, что попробовать послушать.
Спасибо заранее.

AMPlifier
ALR Jordan Entry S
должны быть в р-не 300 долларов
Добавлено спустя 3 минуты, 41 секунду
хотя, извиняюсь, не думал про напольники... посмотрите Entry L и, все-таки, послушайте Entry M

Опять блещете неграмотностью и неопытностью. Эмоциональное звучание обеспечиваетя ровным тональным балансом. Скажете, что это легко достижимо за такие деньги? Ну и КАК же это достижимо, поведайте?!

Опять отмазываетесь.

Ничуть. Это на слух удар "импульсный". А Вы посмотрите осциллограммы, которыми сами меня тыкать пытались, произведите преобразование Фурье и увидите, что фронт волны обрабатывается обертонами на СЧ. Да Вы просто говорите, сами не представляете, что.

Вот именно, не надо Вам лезть, коли не владеете методиками. Шифровальщик Вы наш...

Для особо слепых повторю, что Вы сами написали, что для LFE используется свип-тон 20-200гц. Отказываетесь от своих слов?

Смешно слышать от Вас, "умника" и "мудреца" такие "глубоководные" выводы. Воздержались бы от трёпа, если не понимаете, чем человек занимается.

И ещё можно ряд причин написать... Не будем.
Добавлено спустя 1 минуту, 54 секунды
AMPlifier В4 - кажется, напольники? Напольники МА младшие звучат как и аналогичные полочники, только гудят к тому же. Стоит посмотреть на полочники сильвер - S2, кажется. ВЕсьма хороши по сравнению с "одноклассниками".

а я бы советовал не писать тут пустую субъективистику, выявленную прослушиванием, а уделить время теоретическим расчетам, благо для этого требуется ноль рублей ноль копеек, а немного мозга

pavlic_home
Извините, конечно, но абсолютно голые цифры, даже если человек способен их идельно понимать, никогда полно не скажут о звучании. Что бы это понять, тоже немного мозга нужно

боже, какая бредятина, зачем вам это клоунизм, какие нафиг могут быть ФАКТЫ при прослушиваниях ?! Могут быть только домыслы неких индивидуумов "с многолетним опытом" (повески аудиолапшы на уши неиначе) или без опыта, абсолютно без разницы и ничего более.
Несомненные факты прослушиваний только многократные и обязательно слепые тесты, все прочее вообще ниочем не говорит, всего лишь чье-то абстрактное мнение.
Я вот отлично слышу частоту процессора 2,4ггц, красиво так пищит, а в разгоне он звучит ну ваще эмоционально, "утопии" и "бивни" отдыхают.
Докажите обратное. Что, никто больше не слышит свой проц? Для прослушки проца нужен "многолетний опыт" (повески аудиолапши на уши).

randol, Koral99
Ребята, давайте жить дружно:-).
Не превращайте спор в перепалку.

а вы с упорством барана не желаете принять научно доказанные факты. Акустика - НАУКА, в словарь хоть гляньте. Я ссылку на каждое слово обязан предоставить? Даже если и предоставлю, мне ваши приспешники опять ответят что акустические графики "неэмоциональны".


прикольная тусовка. ) Мурзилки, графики - все врут, где-ж правду искать будем? Ну как на клячинской тусовке "скажите уважаемый доктор, а какой толщины и какого производителя должен быть кабель?" - "я незнаю ваших предпочтений, пробуйте сами что больше понравится". Классный ответ, так можно и на любой вопрос ответить, вот это и это называется настоящей аудиолапшой. А еще сетевой шнурок на 220в посеребрянный за 400 баксов звучит, способствует эмоциональному настрою толстосумов.


и кто из нас слепой, и ГДЕ именно узрели, глазастый вы наш что именно свип-тоном корректируется АЧХ ?
И что-ж такой вумный да многолетнеопытный товарисч по навеске аудиолапши забыл процитировать "розовый шум", да неужто случайно забыли ? Я ведь уже третий раз процитировал, неужто опять плохо видно и надо выделить метровыми буквами ?
Ну и кто из нас ищет удобств посредством отстрелов тех кто на порядки больше соображает и "случайно" незамеченных фраз ? )


ну да, куда уж мне тупому отличить психолога от акустика, тут многолетнеопыт нужен чтоб увидеть что факта от него ни единого и вообще никаких цифр и графиков, одни отмазки да демагогия, как впрочем и от вас также. )

randol Я конечно извиняюсь, но нельзя же исключать авторскую работу вообще из данной науки. Взять те же музыкальные инструменты. С АС конечно сложнее, ибо в идеале всё должно воспроизводиться бесконечно близко к оригиналу.
Хотя вместо философии, хотелось бы, наконец, увидеть столь горячо обсуждаемые графики с объяснениями господ оппонентов, хотя бы парочку.

Посоветуйте еще кабеля между колонками и усилком

упаси боже. Вот с одним человеком помнится переписывался, сам делает акустику на заказ, нетрадиционного так скажем дизайна. И ведь как хорошо делает.
Поскольку сам не является профессиональным специалистом по акустике консультируется у прочих. Как его акустика звучит (а выглядит просто отпадно, большинству буржуинов стоит поучиться) трудно сказать, по крайней мере не врезает дешевых динамиков, а у дорогих характеристики как правило лучше.
В конце концов домашняя аудиоаппаратура есть лишь средство для повторения созданного, и скажем гитара или рояль или барабан, не суть важно это инструмент созидания, вещи принципиально разные, для совершенно разных целей.
Как делается АС? ЛЮБАЯ, от свена до самого хайконца делается на основе законов акустики, раньше были счеты, потом калькулятор, сейчас сплошь компьютер.
А теперь подумаем над фразой "звучит неэмоционально" по отношению не к роялю а лишь к аудиожелезяке предназначеной лишь для повторения исходных звуковых волн, не смешно? Если еще нет то поясню мысль - измеритель эмоций дело очень далекого будущего, а оценивать по графикам можно уже давно, их пока еще не отменили.
К несчастью в силу некоторой дороговизны точных измерительных комплексов заниматься этим мало кто желает, вот например линки что давал брал отсюда, припоминаю еще пару-тройку сайтов, но забугорных к сожалению. http://www.stereo.ru/section.php?tree_id=59
Выбираем модель которая была тестирована, жмем кнопку "тест" и смотрим. Пространные речи неких экспертов в данном случае можно не читать, они предназначены для тех кто в технике совсем уж ничего не понимает и предпочитает доверяться красноречию.
Добавлено спустя 1 час, 12 минут, 47 секунд

off: время и место сего события значения неимеют, меценат желает стать депутатом дабы грести бабла еще больше, для этого надо сделать нечто общественно полезное, кто-то строит детские площадки а кто-то покупает аудиожелезо на пользу окультуривания общества, ничего нового тут нет, старо как мир.


собственно, отдельные НЧ-секции и для применялись давным-давно и никакого криминала здесь невижу, все только в лучшую сторону отличается, ну разве кроме цены, но при грамотном подходе вместо молитв на этикетки аудиобрендов цена на весь тракт в целом растет незначительно.
Скажем, в трифонике применение напольников теряет весь смысл, ну разве чтоб на стойках сэкономить, неплохих полочников более чем достаточно.
Для самых отъявленых аудиофилов сейчас появилось новое направление (точнее, вернулось хорошо забытое старое) - две суб-басовые секции вместо одной, это для тех "староверов" кто принципиально не верит что частоты в районе 100-200гц позиционироваться не могут из-за большой длины волны.


а что делать, производством одного лишь хайконца нынче сыт небудешь, вот и решили попытать счастья и в бюджетном секторе как и почти все прочие аудиобренды, однако маркетологи B&W вполне понимают что здесь swen и bbk непобедимы, посему в ультрабюджетный не лезут, уж там прогорят точно.
Камешек, точнее булыжник запустим и в огород МА - вся серия бронзы уж лет 5-7 делается у наших узкоглазых кормильцев, вслед за бронзой 2-3 года назад туда ушло и нижнее и среднее серебро с падением цены всего на 5-20%(счастье какое, надо-же), все идет к тому что на скрутку китайцам скоро уйдет и золото.
То-есть, если пару-тройку лет назад можно было взять Сильвер-2 английские за 500-600 то теперь за примерно теже самые деньги только китаезу.
Такова селяви, и тут ничего не поделать.


именно так. Добавлю что усилитель необязательно высококлассный, главное требование - мощность, вуферным динамикам ее надо очень много, иногда киловатты.
И это еще не все.
3) возможность отдельной, независимой настройки и размещения самой капризной части слышимого диапазона. В бифонике это невозможно по определению.
4) В разы бОльшая разгрузка усилителей фронтальных и прочих каналов за счет исключения самой энергоемкой части диапазона, и уже за счет этого существенное повышение качества звучания. Для этого перед отдельными усилителями суб-басовых каналов просто ставятся фильтры обрезающие все выше 100-200гц, или пассивные фильтры после усилителей, тут по-разному, кто как.
5) В разы меньше требований к мощности к каналам не использующим спектр суб-НЧ. Это и к вопросу о том почему бюджетные ресиверы не отличаются особо качественным звучанием, просто слабенькие они чтоб весь спектр качественно "отрисовать" во фронтах.

Дошли до того, что отрицаете очевидное и свои слова, брызжете слюной. Никак не уймётесь "править мозги" нам, "дуракам неверным"? Не уважаете себя и нас, не уходите сами - приходится выводить. Вам - бан. Koral99.

pavlic_home
Именно. А если мозга не совсем немного, то можно еще учесть общий путь сигнала, с учетом обмоток динамиков, и понять, что если эта связь и есть, то использовать ее никак нельзя. Да, еще - скорость движения звука и электричества стоит сравнить.

randol

Имеют. Там фигурировали MA S2, а это сегодня раритет.

Ну я вот прекрасно позиционирую. Градусов до десяти.
Могу добавить, что на моих мониторах весьма новой модели и очень современной фирмы зачем-то присутствуют толстые басовики (ес-но я их питаю отдельно). Для староверов? Там даже пищалки нестарообрядческие. Что ж сабом не заменили?

Да только и в небюджетном ничего хорошего у них не получается.

Хотел спросить насчет кабелей: что лучше длинный компонентный кабель(комп>усил) или длинные аудиокабели(усил>колонки) ? длинный это примерно метров 5-6. Первый вариант конечно более желаем тк намного дешевле
Добавлено спустя 54 секунды
Koral99
за что ж Вы так randol наградили, разве каждый не имеет права на свою точку зрения ?
ЖК на месяц за обсуждение действий модераторов. Koral99.

ArtAnd Лучше не пользовать длинных кабелей совсем, не более 3х метров для акустических кабелей, и 1 метра до межблочных - исходя из этого - лучше увеличить длину акустических кабелей...