Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.

Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Основное правило - определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.

Если вы впервые заинтересовались Hi-Fi компонентами, то, возможно, вам будет интересно ознакомиться с кратким FAQ по основам выбора Hi-Fi техники.

Для некоторых вопросов есть отдельные ветки:
Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.

Если ваш бюджет ограничен менее чем ~$500 за стереопару (для новой техники), будет лучше обратиться в ветку Выбор и эксплуатация мультимедиа акустики.
Фотографии Hi-Fi систем пользователей отделены от основных обсуждений.

В этой теме обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями.
Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы.
Обсуждение проводов в этой ветке допускается только в части совместимости разъемов и расчета коэффициента демпфирования (необходимой длины и толщины).

Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.

В ней же проводится теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного, кроме обсуждений с целью практического сбора самодельной техники.

кто нибудь знает про рес. ямаха 757 и аккустику 777 . что они из себя представляют

Доброго в.с!Собираюсь заменить ас...Ктонить тут знает про АЛОН-НОЛА Раскал?Как они?Еще думаю фокус 140 попробовать...или поискать б\у контур 1.3...Интересует характерные отличия в звуке и общие черты этих ас.

OM.Stream
спасибо ! я уже понял ! вобще стоит его брать ? если я беольш фильмы или лучше взять рес. дорогой ?

только проф знаний вам в этом вопросе это не добавляет
а мне ваша лапша кажется куда лапшистей

волшебными может быть мы тут не про аудиофилию разговариваем А , конденсаторами вобще ничего не решишь а вот совокупностью применения того что нужно там где нужно совсем другое дело

вы опять плетете фильтры и буферизацию туда где она не причем

да но вот увы даташиту до этого придела как до шанхая
см выше а отсюда делать выводы, вы видимо опять не усекли о чем я говорю, питание цифровой части и аналогвой суть разняться в потребностях


вы опять не читаете того что пишу я и пытаетесь ответить на то что вам хочеться . СМ выше даташит не реализовывает даже половины того что может мелкосхема\микросборка

извините не вижу связи, опять же читайте выше , но напишу более развернуто ПАРАМЕТРЫ микросборки и параметры ДАТАШИНОЙ СХЕМЫ суть разные вещи.

да их желанию вешать лапшу на уши и зарабатывать на лохах не имеет никакого отношения
а вы почитайте отзывы
значит вы очень далеки от практической реализации. на данном форуме я вам не отвечу професионально я в этом разбираюсь немного на другом уровне, но никто вам не мешает зайти на форум и поговорить с дмитрием там подоказывать чего не может и может микросборка и что включения кроме даташитного нет смысла

не обретет у меня цап в обще 16бит\44кгц и он меня более чем устраивает, более того он на нелюбимой вами 1541.



для кена хватит и ресивера к тому же почти все приличные цапы - стерео и только

cka3o4nuk
да я с этим согласенн! вчера соньку разбирал ресмвер , трансы смотрел там стоят MN2488 MH1620 на каждом канале в паре , это нормальные ?

Музыку не транзисторы играют а аппарат в целом... тебе виднее нормально они играют или нет.

Это Вы о попытках заставить Вас почитать материалы о принципах работы со звуком в импусльсно-кодовой модуляции?! Или о том, что Вы даже представления не имеете о иных шинах передачи, кроме как I2S?

Последний раз Вам пытаюсь хоть что-то объяснить: если AD1862 грейда "N" имеет разрешение -94дБ как типовое и -92дБ как наихудшее для экземляра в партии, то НИКАКИМИ решениями по организации питания этот чип не "заставить" повысить оное! Это-то Вы способны понять?!

Вы хоть понимаете, как работают "цифровые фильтры" и какова их роль в импусльно-кодовой модуляции? Знаете, как чипы ЦАП работают с фреймами? Судя по Вашим ответам -- нет. Да почитайте -- информация же есть...

Читаю -- это Ваши слова: ?
Так вот -- режимы работы выбираются исходя из технических характеристик устройства: если уж AD1862 имеет типовые характеристики, какие приводятся в даташитах, то каждый чип и будет работать с ними в узком диапазоне отклонений, т.е. технологическом допуске. Всё, не больше...

Вы из другой реальности? Альтернативной, где законы физики не совпадают с теми, которые адекватны нашей реальности? Если микросхема ЦАП на основе резистивной матрицы имеет строго описанные параметры -- то их улучшение НЕ возможно ни в какой схеме, ни с каким питанием...

Ну наконец-то! Начинаете думать: ну как может схемотехника улучшить параметры микросборки?! А уж временную стабильность и отсутствие интерполяции отсчётов в цифровых фильтрах, ошумление и т.д.? Всё это жёстко задано конструкцией микросборки и микропрограммным обеспечением.

А о "даташитной схеме" -- это Вы сами себе что-то придумали.

Ну да, все лохи, кроме покупателей рукоделий Уж тем более -- лохи те, кто сидит в студиях, и вкладывает средства не в "волшебные схемотехнические решения, улучшающие характеристики ЦАП и АЦП", а в продукты, которые реально обеспечивают высокие характеристики... Но всегда найдётся потребитель "волшебства", который заявит "а туфта эта ваша математика -- мне вот уважаемый колдун тут та-а-акое сделал!" и закончит "лохами были Линквиц, Гаусс, Шеннон и этот... как его бес... Котельников". И что, от этого изменится хоть что-то, кроме отношения к потребителю "волшебства"?

Я не знаком ни с одной из личностей, оставившими отзывы -- так что, это ОБС, к сожалению.

Потому старайтесь не спорить с непонятным, а попытайтесь понять -- о чём вообще идёт речь, поищите информацию по базовым принципам (в данном случае -- ИКМ), подумайте, как именно работают ЦАП и на что может, а на что не может влиять внешний тактовый генератор...

Вы окончательно перестали понимать -- о чём именно речь: есть микросборка с некими предельными параметрами -- и их, именно их, а не в каком-либо конкретном включении или "обвязке", она превзойти не может ни при каких условиях.

А с автором нужно разговаривать не на форуме, а в комнате прослушивания, с его изделием и достаточно знакомой системой.

Может быть -- именно потому? Хорошо организованный CD-DA будет радикально отличаться от того, на что способен TDA1541, и даже -- AD1862N-J (хотя это один из лучших ЦАП на резистивных матрицах, но не лучший -- камешек в огород материала о Lynx, хотя, я могу понять, что UA20400 раз в 20 дороже AD1862). Особенно -- той "каши", которую можно получить без буферизации и на "обычных" цифровых фильтрах.

OM.Stream
а аппарат в целом????? играет нормально но вот пока в выборе новго ресивера предел стал в 40 тыс.

andeikaa соотношение музыка-кино какое? какой источник? АС?

NightXRay
источник DVD-CD SONY, DVD PIONER, спутниковая тарелка НТВ+ , ноутбук с выносной картой . 60% фильмы 40 % музыка 0% игр , то есть игры обычно через усилитель и гаушники Ю аккустика HECO vitas 500. vitas 300. center 2 . саб пасивка на одельном уселке

а звучание будет зависеть именно от обвязки

увы потому что звучит куда лучше и естесвеннее
нет не понимаю и не пытаюсь понимать то что мне не нужно по роду деятельности.
понятия не имею зато очень точное понятие емию как нормально модернизируют сд методом интеграции цапа.
до и после цапа есть громадное количество условий которые может кардинально влиять на звук
я не переставал думать, схемотехника не может улучшить параметры микросборки она может их реализовать. по сравнению с даташитным вклюнием небо и земля
какое улучшение характеристик? не передергивайте. я говорил о том что даташитное включение не оптипально. и реализация того же фильтра , опять же питания и опять же иу будет влиять на звук едва ли не больше чем сама микросборка
а я не знаком с вами и тем не менее вы ставите себя как гуру хотя практически к этим устройствам отношения не имеете а рассуждения на основе теории к реалиями не приводит
я не разрабатываю цапы и не собираюсь этим заниматься

andeikaa Послушайте гибридный ресивер винсент...или не гибридный,вообщем по деньгам - интересная штука довольно.
http://www.salonhifi.ru/descr1436.htm - это не гибридный,поищите.

Кто подскажет. При подключении акустики к ресу дифузор правой колонки чуть-чуть втягивается внутрь, а если меняю "фазу" то наоборот - наружу, на звук вроди незаметно но всё равно так не должно быть... Кто что думает - в чём проблема???

Нет, в данном приложении -- от организации связки "входные данные>цифровой фильтр>ЦАП", всё остальное может немного иначе "расставить мебель", "неряшливое" представление данных после фильтра нельзя исправить питанием ЦАП, а характер работы ЦАП -- схемотехникой аналогового фильтра...

-- лучше того, что Вы не слушали?!

Не смешно. В записи нет "естественного", запись -- отдельное качество музыки, занимающее такое же положение, как нотная партитура и непосредственное исполнение. Что есть в записи, как "оно" соотносится с реальностью -- вопрос, не имеющий на практике ответа.

Тогда -- зачем спорить по вопросам, которые не понимаете?!

Ну да, "волшебство"... а шины, фильтры и прочее -- ересь, ибо "не понимаю".

И этот человек благосклонно относится к изобретению Ригацини/де Бринкера в области звукоусиления, но отрицает аккуратную цифровую фильтрацию, избыточную скорость чтения и ЦАП на логической матрице

Вы только-только это пытались оспорить!!! После того, как я написал о "лапше" в материале о Lynx -- ведь там шла речь именно об улучшении параметров AD1862...

А теперь -- попытайтесь представить себе, что буферизация и кеширование данных перед цифровой фильтрацией обеспечивает радикально меньший джиттер (блин, ненавижу термин!); цифровые фильтры на DSP с хорошим софтом -- несравненно опрятнее оперируют со словами, чем "жёстко заданные" недорогие мелкосхемы; ну, и матрицы логических элементов дают всемерное улучшение в сравнении хоть с "мультибитами", хоть с "однобитовыми" ЦАП в виде микросборок...

У всего этого есть один недостаток: требуются долговременные и ДОРОГИЕ разработки, НЕДОСТУПНЫЕ авторам схем на серийных специализированных микросборках. Оттого о них они говорить не любят...

Э -- нет: читайте, что написано на предыдущих страницах! Вы сразу же кинулись спорить, не разобравшись о чём, собственно, я пишу.

Нет, вовсе нет... это же не аналоговый сигнал, здесь основа немного иная, скорее -- математика, "забитая" в алгоритмы, вот её-то и исключают из рассмотрения многие "кулибины". ЦАП в виде специализированных микросборок тем и хороши, что не требуют её понимания для построения работоспособной схемы! А питание, аналоговые фильтры -- да, они влияние оказывают, заметное -- но здесь всё проще, и проблемы "привычные" выпускникам "радиофакультетов"... Но все попытки решить проблемы цифровой техники методами и средствами "аналога" -- это поиск ключей там, где светло, а не там, где их потеряли.

Вы во многом правы -- мне можно не верить, и нужно проверять: это проделать совсем не сложно. А вот остальное -- мимо, ибо как "гуру" я себя не "ставлю" -- просто делюсь тем, что знаю по теме, и иногда пытаюсь пресечь неверную информацию, по мере сил и познаний... А последние привели к тому, что я уже чётко осознаю -- что важнее, питание ЦАП, аналоговая фильтрация или алгоритм фильтрации цифровой и как достигается временная стабильность данных (хотя бы -- в принципе, детали там многочислены и сложны, их все вообще мало кто знает). Ну и т.д..

Но пишете об устранении всех временных искажений путём использования тактового генератора и высокостабильного питания ЦАП.

P.S. Почитайте литературу по вопросу -- многие моменты станут понятнее, а жизнь -- интереснее.

Zmeevi4ok слишком стар с точки зрения поддерживаемых форматов и коммутации
andeikaa учитывая акустику, не могу понять, зачем покупать ресивер ценой в 40 тысяч? Или апгрейд АС отложен на будущее?

Tannoy
правельно подключи + к + - к - по кабелю посмотр и сделай ( обычно крассный + черный - )
NightXRay
у меня сейчас аккустика нафиг абрейдом не нуждаеться ( новые стоят HECO vitas 500, 300 center 2 )

andeikaa я к тому, что к такой акустике не стоит покупать такой дорогой ресивер. Можно ограничиться чем нибудь на уровне Sony DG820

NightXRay
кстати аккустика не плохая даже очень нормальная

кстати аккустика не плохая даже очень нормальная
нормальная вполне в свои деньги поэтому ресивер к ней тоже в определенных рамках

andeikaa за свои деньги - возможно, отрицать не буду. Но не стоит покупать ресивер за 40 тысяч. Рекомендую вам потратить эти деньги на ресивер + blu-ray плеер, например. Куда как более интересное вложение. Ну или какой-нибудь медиаплеер, навроде TViX. Если уж совсем хочется иметь хороший ресивер, то остановите свой выбор на Onkyo 606 или Marantz 5003, они стоят 28-32 тысячи. Но еще раз повторю - это будет растрата денег попусту.