Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16208 • Страница 481 из 811<  1 ... 478  479  480  481  482  483  484 ... 811  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Пожиратель железа
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2003
#77


В данной ветке идёт обсуждение ряда спорных вопросов касательно Hi-Fi сетапов: влияние (или не влияние) кабелей на звук, фазировка кабеля питания, CD-R против "белого" лицензионного аудио диска, эффект "прогрева" и т.п. Здесь же ведётся обсуждение тематической литературы, схемотехники аппаратуры и прочего, кроме случаев практической работы (это в "Самоделки").

Переход на личности здесь особенно строго запрещён. Оскорбления, советы в стиле "сходить к доктору" или "учи матчасть, приходи сюда потом" будут наказываться.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2006
Откуда: Латвия, Рига
Так-то шум есть у всего. Вопрос в том, в каком диапазоне он. Можно дойти до того, чтобы сидеть в клетке фарадея, отгородившись звуко-изолирующими и -поглощающими материалами. Ну и изолирующим трансформатором с OnLine UPS
Только, оно нам надо?

_________________
Небо голубое, вода мокрая, трава зеленая - жизнь дерьмо!
В море сыро, солёно, мокро и холодно!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 219
Rexcor писал(а):
Только, оно нам надо?


Вам не знаю, а нам надо. В аудио все на все влияет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.01.2011
Откуда: Msk
Audioengine A5+ норм за свои деньги ?(30к)
Или стоит обратить внимание на что нибудь другое ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2006
Откуда: Латвия, Рига
Kryloff писал(а):
Вам не знаю, а нам надо.

Не, ну оно, конечно круто. Только стоит ли оно того, чтобы бороться с шумами которые за пределами человеческого восприятия 20-20000 Hz и громкости. Ну и даже если шумы кратковременны и вероятность их появления мала?

_________________
Небо голубое, вода мокрая, трава зеленая - жизнь дерьмо!
В море сыро, солёно, мокро и холодно!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.11.2011
Фото: 0
Kryloff писал(а):
Имел место факт безапелляционного заявления:

Даже на самой ровной поверхности можно найти неровности под микроскопом, и чо? Выкинуть нафиг?
Че ты докопался до мелочей, которых никогда не увидишь и не услышишь 8-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2011
Откуда: Ростов-на-Дону
Мы (организм, наши нейроцепочки) слышим гораздо шире чем 20-20, это при нынешнем уровне науки ребёнок должен знать, соответственно просто тупо отфильтровать все что выше 20кгц это выплеснуть с водой ребёнка. Случается и обратное, когда из помех за пределами, типа, слышимости пытаются восстановить :-) утерянные при ремастеринге и конвертации ВЧ - слышал Pioneer pd-s904, при отличных ВЧ очень посредственное, плоское звучание в остальном диапазоне (legato link, хорошо распиаренная цифровая приблуда в топорном исполнении) Модель PD-S06 звучала лучше но в целом картина та же самая - под соусом рекламы нам подсовывают микрухи, которые не вызывают эмоционального отклика.
Да, за те же самые 600$ с этими пионхерами в те времена сражался Denon 1015 c его NPC5845 на борту, при этом с эмоциями в звучании, особенно учитывая цену, было всё в порядке. Значит здесь дело не в деньгах...

_________________
Дон Хулио


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2006
Откуда: Латвия, Рига
WINTER писал(а):
Значит здесь дело не в деньгах...

Так уесь ХуФай на этом держится. Запихивают окрас ил какой нить эффект и продают в 20 раз дороже. Как говорит Александр Пушной. Главное что вы играете, а не на чём. Можно играть на гитаре за 200 баксов круто, а можно гитару за 5000 баксов класть струнами вниз. Слушайте музыку, а не выискивайте косяки в ней. Лично для себя уяснил, не стоит перешагивать определённый уровень качества аппаратуры. Становится очень мало записей, которые хочется слушать.

_________________
Небо голубое, вода мокрая, трава зеленая - жизнь дерьмо!
В море сыро, солёно, мокро и холодно!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 219
Кто хочет попробовать фирменный сетевой за недорого? https://www.allcables.ru/product/kabel- ... uit-55679/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 219
Я уже писал ранее, что ради эксперимента изготовил сетевой кабель из микрофонного квадропольного Cordial CSF450 (4х0,5мм2) сплетя косичку из трех двухметровых отрезков. Так вот, результат оказался настолько неожиданным, что я решил попробовать еще и Klotz SQ450. И вот вчера получив в транспортной 6 метров Клотца сделал из него по той же схеме сетевик. Однако такого результата не вышло. Стал разбираться, почему вдвое более дешевый Кордиал оказался в звуке лучше, чем Клотц. Ответ нашел в характеристиках погонной емкости емкости кабеля "проводник-экран": у Klotz SQ450 это 200 пФ/м, а у Cordial CSF450 емкость 320 пФ/м (!). И именно Кордиал дает наиболее прозрачный, детальный и динамичный звук! Я сравнил их на ламповом наушниковом усилителе, и на усилителе Creek - везде результат был одинаковый - Кордиал дает максимально прозрачный и голографичный звук, слушать с ним намного интересней.
Ради лулзов решил произвести замеры емкости между проводником и земляной жилой (так как на нее подключен экран с одной стороны) при помощи мультиметра Mastech IEC61010-1, результаты оказались очень неожиданными:

Acrolink AC313 - 250 пФ
Belden 19364 - 580 пФ
Belden 83803 - 390 пФ
Cordial CSF450 - 1300 пФ
Klotz SQ450 - 780 пФ
Oyaide Tunami v2 - 350 пФ
Компьютерный сетевик 1,75м 3х0,75мм2 - 0,00 пФ

И вот тут прослеживается интересная зависимость: чем выше емкость, тем прозрачнее и детальнее звучит система. Лидерами в этом являются именно Cordial, Klotz и Belden 13964. Кабели с меньшей емкостью дают более "темный" и "мясистый" звук, особенно Tunami.

Теперь самое главное: емкость является своеобразным высокочастотным фильтром. Это и объясняет такие значительные улучшения в звучании. То есть суть сетевого кабеля - фильтрация помех без потерь в динамике. Причем экран выполняет двойную задачу - отводит внешние помехи на землю, и способствует высокочастотным токам утечки из проводника также на землю благодаря высокой емкости. То есть, если в сигнальных кабелях такая емкость является паразитной, то в кабелях питания она наоборот приносит пользу.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2007
Откуда: Димитровград
Фото: 22
WINTER писал(а):
Мы (организм, наши нейроцепочки) слышим гораздо шире чем 20-20

Пройди аудиограмму, удивишься. Во-первых, аппарат-не мы, его ты не обманешь (как и себя). Во-вторых, нету там никаких 20-20 кГц даже близко. Это разные что у младенцев может быть, а в нынешних условиях... Пройди, и выложи нам диаграмму.

_________________
Topping P3S+Dali-350+TaraLab Helix Prism 8+Lynx D60+Palivens P20


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2009
Фото: 0
Kryloff писал(а):
а у Cordial CSF450 емкость 320 пФ/м (!)

тут указана 130 пФ/м
https://www.allcables.ru/product/kabel- ... 50-100602/

_________________
Никто не сможет спрятаться от правды. И ничто не остановит то, что грядет. Ничто.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 219
wolfire писал(а):
тут указана 130 пФ/м

Это межпроводниковая емкость, да еще и неправильно указанная. Я говорил про емкость "проводник-экран". Даташит читаем: https://www.cordial-cables.com/product- ... sf-450.pdf


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2007
Откуда: Димитровград
Фото: 22
Из интернета:
Цитата:
продам нокию 2100. 10 тыщ рублей. на ней можно слушать монофонические олдскульные мелодии - современные полифонические смартфоны никогда не смогут дотянуть до нее по теплоте звучания. в бонус - подсветка, мигающая в ритм
:D

_________________
Topping P3S+Dali-350+TaraLab Helix Prism 8+Lynx D60+Palivens P20


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: Самара
Фото: 71
Kryloff писал(а):
Теперь самое главное: емкость является своеобразным высокочастотным фильтром. Это и объясняет такие значительные улучшения в звучании. То есть суть сетевого кабеля - фильтрация помех без потерь в динамике. Причем экран выполняет двойную задачу - отводит внешние помехи на землю, и способствует высокочастотным токам утечки из проводника также на землю благодаря высокой емкости. То есть, если в сигнальных кабелях такая емкость является паразитной, то в кабелях питания она наоборот приносит пользу.
а если просто феррит повесить на оба конца 220 кабеля - звук лучше или нет ?

ну и немного про скин-эффект - Klotz SQ450 луженый, тоесть покрытие оловом с добавками - по идее на межблоке это жрет часть звука и его ВЧ прозрачность - имеено уводом вч-частот в луженое покрытие с большим сопротивлением

остальные в списке не знаю, но у того же клотц есть нелуженый 2*0,5мм микрофонник klotz mc5000 - забавно что экран очень толстый, под 2.5 мм2, стоит на межблоке но емкость увы нечем мерять

и чтоб такой кабель с большой емкостью работал - нужен 3-й пин в розетке и настоящее заземление, а не зануление как в старых домах - в новых многоэтажках может и есть настоящее, но в чистом виде достижимо только в коттедже


Последний раз редактировалось maxara 17.09.2019 16:09, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 219
maxara писал(а):
и чтоб такой кабель с большой емкостью работал - нужен 3-й пин в розетке и настоящее заземление, а не зануление как в старых домах - в новых многоэтажках может и есть настоящее, но в чистом виде достижимо только в коттедже


У меня новый дом и заземление настоящее. Экраны всех трех проводников соединены вместе и подключены к заземлению со стороны входной вилки. Говорю же - кабель бомба!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: Самара
Фото: 71
44979 44980

зеленый в галерее это один из замеряемых ? там просто внешний экран скручен с одним из внутренних проводов, а это уже неканон и работу его, эммм, сложно прогнозировать...

по логике коаксикала - линия земля-экран-корпус идет снаружи кабеля, а сеть внутри под кольцевым экраном, а не в смеси с ним


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 219
maxara писал(а):
зеленый в галерее это один из замеряемых ? там просто внешний экран скручен с одним из внутренних проводов, а это уже неканон и работу его, эммм, сложно прогнозировать...


Нет, его не мерял, но все остальные сетевые кабели собраны по этому принципу. Экран прикручен с земляному проводу и только с одной стороны. Это классическая схема - все силовые кабели так собираются https://diyaudioprojects.com/Power/diyMains/

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
В случае с микрофонным из трех отдельных жил присутствует еще и межпроводниковое экранирование.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2011
Откуда: Ростов-на-Дону
Rexcor Вот о том, что при повышении качества аппаратуры остаётся мало записей для прослушивания - это очень правильное и важное замечание, но есть нюансы. Например то, что повышать качество железа можно по разному, и иногда записи, которые очень тяжело было слушать везде где только можно вдруг при некоторых обстоятельствах оживают и пусть не звучат "божественно" но уже вполне удобоваримо, особенно как фон - да, нюанс, поэтому наверно исключение а не правило. У меня есть пара дисков Soul ballet, звучащих резко и грубо, очень "попсово", с преувеличенными краями и пустой серединой - так вот таблетка для них это усь с 12шт ГТ703 на выходе и пред Sony 1000ES, в котором даже соневский сортирный бас германием скрашивается - разумеется поводов для критики остаёся масса но плеваться уже не хочется. И я думаю у многих были такие прецеденты, когда сам сетап совершенно неожиданно поднимал уровень очень кривых записей. Так что талант талантом, а хорошая гитарка про запас не мешает

А по поводу поиска (или его отсутствия) недостатков... Ну вообще, конечно, с философской точки зрения это верно, в смысле что мир это целое и нет достоинств и недостатков, а есть искусственная разбивка мира на фрагменты :-) Всё зависит от точки зрения и цели. Если ты не просто "юзер", а хоть немножко инженер или человек искусства и не просто потребляешь блага а пытаешься по мере желания и возможности изменить этот мир к лучшему то волей неволей недостатки искать придётся, здесь это неотъемлемая часть процесса

_________________
Дон Хулио


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: Самара
Фото: 71
Kryloff писал(а):
Экран прикручен с земляному проводу и только с одной стороны. Это классическая схема - все силовые кабели так собираются https://diyaudioprojects.com/Power/diyMains/
псевдобаланс это

для 220 он стремный, слишком уж замусорена сеть относительно межблоков - ихмо, на 220 лучше экран пустить как в обычном балансе, от 3-го пина розетки до корпуса


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 219
maxara писал(а):
псевдобаланс это


какой псевдобаланс? Это обычный силовой кабель 3х2,0мм2 в общем экране из фольги и оплетки.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
maxara писал(а):
для 220 он стремный, слишком уж замусорена сеть относительно межблоков - ихмо, на 220 лучше экран пустить как в обычном балансе, от 3-го пина розетки до корпуса


Формально да, можно использовать экран как земляной провод - ничего не мешает на первый взгляд. Только зачем?


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16208 • Страница 481 из 811<  1 ... 478  479  480  481  482  483  484 ... 811  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan