Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 25774 • Страница 1280 из 1289<  1 ... 1277  1278  1279  1280  1281  1282  1283 ... 1289  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Категорически запрещено обсуждение взлома любых технологий третьих сторон (Dolby/DTS), требующих лицензирования оборудования, т.е. энкодеров и декодеров. Все такие сообщения будут удаляться без предупреждения, при повторении выдаваться ЖК.

FAQ находится на первой странице. Перед тем, как задать вопрос, настоятельно рекомендуется поискать ответ там. Это гораздо проще и быстрее, чем ждать ответа на вопрос, на который всем давно надоело отвечать.
Данная тема не предназначена для выбора карт. Для общего выбора существует отдельная тема, а с конкретным вариантом X-Fi вполне можно определиться, если хотябы попробовать заглянуть в FAQ.


Сообщения, ответы на которые находятся в FAQ или шапке темы, могут быть удалены в любой момент без предупреждения. В случае попыток продублировать удаленное могут выдаваться ЖК.

3D-звук и EAX в Windows Vista/7/8/8.1/10
(https://overclockers.ru/blog/4ealex/sho ... stvo_i_FAQ)

Описание всех настроек карты
(https://overclockers.ru/blog/4ealex/sho ... _Game_Mode)

Как настроить 3D-звук раз и навсегда

Важное предупреждение: если после чистки реестра и драйверов различными программами драйвер или ПО Creative больше не видят карту, или если используется любая версия Windows кроме полностью официальной, то избавьте нас от своих проблем.


Последний раз редактировалось 4e_alex 13.02.2011 23:58, всего редактировалось 11 раз(а).


Партнер
 

Member
Предупреждение 
Статус: В сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
OlegLeo писал(а):
UpMix на 7.1

Я конечно не знаю кто как, но мне бы идеальный downMix из 5.1/7.1 в наушники :) Лучше конечно из 128 источников с нормальным хардварным звуком в игре, но это в прошлом)
OlegLeo писал(а):
Если речь о моём скриншоте, то это на всех драйверах, начиная с 2005 года.

Что-то я не видел на своей такого функционала. На старых дровах помню такое. А вот на новых... Там только панелька с настройками и переключением режимов.

_________________
9900К/Z390-F/32GB DDR4-3600/960 PRO/STRIX 1080TI/AE-9/AG271QG 144Hz G-sync


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2017
Винни-Пух писал(а):
Я конечно не знаю кто как, но мне бы идеальный downMix из 5.1/7.1 в наушники Лучше конечно из 128 источников с нормальным хардварным звуком в игре, но это в прошлом)

Тихий микшерный пульт с 8 входными несимметричными каналами :-)
Или
Только Elite Pro и X-Fi Platinum Fatal1ty
Как будет звучать другой X-Fi, выводя микс по цифре на внешний предусилитель для наушников не слышал, но исходя из простой логики, получается, что 8 каналов микшируются в стерео и уже в таком цифровом виде пропихиваются по SPDIF на внешний ЦАП.
По моим представлениям, это такое себе решение.
На слух, в двух вышеупомянутых картах микширование аналоговое, но тут хз может и железная 7.1 цифра как-то сведена и преобразована грамотно. Звучит отлично в наушниках в режиме 7.1 как фильмы ASIO в Audio Creation Mode, так и игры в Game Mode, тем более все те, старые добрые с прямым доступом к железу, которые периодически переигрываешь или просто заходишь только для того, чтобы уши не забыли тот звук в играх, которому веришь.
S.T.A.L.K.E.R.
Fallout 3 (ALchemy)
BioShock
Battlefield 2
Battlefield 2142
Assassin’s Creed (ALchemy)
Call of Duty World at War (Вроде тоже работала через ALchemy)
Colin McRae DiRT (ALchemy (Русская локализация звучит странно))
Doom 3 (Вроде нужен ALchemy)
F.E.A.R (ALchemy)
Fallout New Vegas (ALchemy (ЕСТЬ УЖЕ КАЧЕСТВЕННЫЙ РУССКИЙ ПЕРЕВОД))
Far Cry (ALchemy)
Far Cry 2 (ALchemy)
Grand Theft Auto IV (ALchemy)
GRID (Вроде нужен ALchemy)
Half-Life 2 (ALchemy)
Half-Life 2 Episode One (ALchemy)
Half-Life 2 Episode Two (ALchemy)
Half-Life 2 Lost Coast (ALchemy)
Left 4 Dead (ALchemy)
Mirror's Edge (ALchemy)
Portal (ALchemy)
Prey (ALchemy)
TimeShift (ALchemy)
Турок (ALchemy)
Список не полный.

Добавлено спустя 12 минут 11 секунд:
Винни-Пух писал(а):
Что-то я не видел на своей такого функционала. На старых дровах помню такое. А вот на новых... Там только панелька с настройками и переключением режимов.

https://sun9-23.userapi.com/jSVs9vGQQYI ... BJrEMw.jpg
https://sun9-30.userapi.com/43Xwg4IltfV ... 3xAlwM.jpg


Последний раз редактировалось OlegLeo 12.08.2020 2:57, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2003
OlegLeo писал(а):
CMSS-3D прекрасно работает во всех режимах в Game Mode, кроме режима "Наушники". Читайте ветку выше. Там очень много всего.

Читайте FAQ:
"Для наушников и систем 2.x оптимальные настройки таковы: режим - Game Mode, CMSS3D - включено"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2017
Rucha писал(а):
Читайте FAQ:
"Для наушников и систем 2.x оптимальные настройки таковы: режим - Game Mode, CMSS3D - включено"

Нет спасибо.
По поводу этого FAQ я уже озвучил то, что о нём думаю.
Включать в Game Mode CMSS-3D в наушниках, слепо доверяя гайдам из интернета, потенциально может являться большой ошибкой. Не верьте не гайдам, не мне.
Включайте сами, проверяйте и делайте свои выводы.

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Genrix писал(а):
CMSS3D очень сильно изменяет тональный баланс звучания. Эквализирует то есть. Многие звуки становятся трудно узнаваемыми и ощущение, что у вас не полноразмерные мониторы на голове, а китайский нонейм за 5 баксов с али. Низов ноль, верхи уши режут.

Вот это более менее адекватный анализ звука в Game Mode CMSS-3D в режиме "НАУШНИКИ".
Лично я слышу тоже самое.
Более детально по этому поводу расписал свою точку зрения по этому вопросу выше. Почему так по моему мнению происходит. Разработчики видимо перемудрили с режимом или чего-то там. Вопросы надо им самим задавать, как это так получается, ибо звука в этом режиме нет и похоже уже не предвидится. Да он и не нужен. Я в наушниках всегда в режиме 7.1, чего и всем желаю.

Добавлено спустя 10 минут 32 секунды:
Не стану утверждать однозначно, но возможно когда-то режим Game Mode CMSS-3D "Наушники" звучал нормально. Давно это было, не помню уже.
Но что точно, что сам я этот режим никогда не использовал. Не было в нём необходимости. Всегда играл в режиме 7.1, ибо моя карта позволяет всегда слышать в наушниках все каналы независимо от их конфигурации.
До недавнего времени, я искренне считал, что все карты с DSP X-Fi так же позволяют прослушивать в наушниках все каналы. Как же я ошибался...
Приобретённая мною прозапас X-Fi Titanium Fatal1ty не позволяет это делать. Для неё существует лишь компромиссный, софтварный способ слушать в ушах все каналы Windows просто переведя режимы с 7.1 в режим наушники, так же конечно же без CMSS-3D, ибо дерьмецо. К тому же в этой карте, как оказалось на выносном блоке ужасные преобразователи, звук в целом никакой по большому счёту, ни в наушниках, ни на микрофоне. Что весьма огорчает. Ведь карта топовая того поколения, если мне не изменяет память. Только потом вышла X-Fi Titanium HD.

Добавлено спустя 23 минуты 26 секунд:
Цитата с ixbt.com для любителей всупать в полемику и подсчитывать циферки:
Чтобы понять, насколько качественно играет звуковая карта, необходимо послушать её в прямом сравнении с другими устройствами. Прослушивание — первично, его никогда не заменят ни паспортные параметры, ни стандартные измерения.
https://www.ixbt.com/multimedia/creativ ... pcie.shtml
Подписываюсь.

Добавлено спустя 1 час 34 минуты 49 секунд:
Foobar + OpenAL - интересная вещь.
Во первых вроде как исправляет чрезмерно жёсткое звучание Foobar по ASIO, а во вторых можно поиграться с окружениями и поместить исполнителя в различные локации.
Очень качественные окружения.
Прям чувствуешь себя разработчиком игр. :-)

В консоли Creative CMSS-3D включать не обязательно. Работает независимо от параметра. В настройках своя кнопка включения есть.
На восьми канальных треках Dolby и DTS прям отвал башки.
Вот только автомата частоты нет.

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:
Для любителей программной пространственной обработки, как говорится: "Почувствуйте разницу".


Последний раз редактировалось OlegLeo 12.08.2020 1:18, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Предупреждение 
Статус: В сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
OlegLeo писал(а):
X-Fi Titanium HD

На ней, к сожалению, только 5.1

_________________
9900К/Z390-F/32GB DDR4-3600/960 PRO/STRIX 1080TI/AE-9/AG271QG 144Hz G-sync


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2004
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 2
Винни-Пух писал(а):
мне бы идеальный downMix из 5.1/7.1 в наушники

https://sourceforge.net/projects/hesuvi/ Пресет SBX 33-. Сразу предупреждаю - придется много прочитать их гайда и вики на сайте по установке и повозиться с настройкой. Первый раз будет трудно настроить. Третий раз - изи за 5 минут.
Я использую первичную карту виртуальную VBCable, а hesuvi ее же и обрабатывает 7.1=>stereo, потом Audio Repeater KS (из VAC v4.60) перекидывает поток с виртуальной карты на X-FI. На карте просто стоит 2.0 стерео режим.
В контрольной панели VBCable надо поставить 48кгц и 24 бит.
Так теперь я не имею проблем с хрипами и треском, а так же не воюю с системой и панелью креатива, когда в системе стоит 7.1, а в панели наушники и все это иногда слетает.
Я не имею проблем с играми, потому что VBCable представляется как 7.1 звук (в панели винды надо поставить) и все игры верят в 7.1 без вопросов всегда.
Я получаю 30+ звучаний звуковых карт в одной системе, возможность вешать 70%(некоторые глючат) VST 64 плагинов на звук, да и на микрофон тоже.
Если жирные VST не вешать, то реально получать затраты CPU на всё это порядка 2-3% и добавочная задержка звука 10-15мс (обработка).
Пресет настроек Audio Repeater KS сохранен в фаил, а в ярлык запуска программы прописано подхватить конфиг фаил, можно даже в автозапуск засунуть при буте.
В принципе вся эта схема реализуется на любой звуковухе и даже внешних DAC со стререовыходом.

_________________
4670k@4500 1.42v|TR Macho HR-02|Asus Z87-A|2x4Gb@2133|MSI Armor GTX1060-6|Crucial M4 128|Chieftec APS-850C|Corsair 200R|Win10x64


Последний раз редактировалось Genrix 12.08.2020 1:25, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2017
Винни-Пух писал(а):
На ней, к сожалению, только 5.1

Да. Только почитал про неё в сто десятый раз. Нелепости какие-то. Прикрутили программную обработку зачем-то в режиме Интертейнмен, каналы сделали только стерео без возможности расширения хотя бы через отдельный модуль, что было бы логично и резонно для неё. Так они наоборот ещё и подрезали каналы в драйвере до 5.1... Жесть в общем.
Ей бы уметь с 7.1 + плата расширения на таких же ЦАПах и жележный мониторинг в наушниках, была бы бомба-карта. Но что-то я размечтался.
А ведь разъёмы подключения на ней имеются...

Добавлено спустя 8 минут 32 секунды:
Genrix писал(а):
и все игры верят в 7.1 без вопросов всегда.

С новыми играми это решается простым переводом карты из режима 7.1 в режим наушники в консоли.
Вся винда будет думать, что она по 7.1 звук выводит, при этом он микшируется самой картой.
Вот только это микширование уступает тому, что умеют две карты, описанные выше.
Нафига весь этот огород?
Вы повесить можете железные эффекты в режиме Audio Creation Mode, которые на пять голов выше любых программных плагинов. У вас DSP на карте нормальный, а не эти сегодняшние программные ухудшайзеры.

Добавлено спустя 14 минут 43 секунды:
00009.m2ts с диска:
DTS Demonstration Disc (Blu-ray Demo Disc vol.20) (2016)
https://sun9-33.userapi.com/Wm8l1wbHpTb ... le3mmE.jpg
https://sun9-28.userapi.com/3px5MeH0uiA ... BXbxrM.jpg
Отвал башки.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2004
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 2
OlegLeo писал(а):
С новыми играми это решается простым переводом карты из режима 7.1 в режим наушники в консоли.
Вся винда будет думать, что она по 7.1 звук выводит, при этом он микшируется самой картой.

Вот только иногда оно слетает в стерео в панели звука винды, потому что в панели креатива стоят наушники. Иногда от ребута, иногда от смены режима карты, иногда не известно от чего. Мне надо ходить в панели и проверять всё перед запуском игры. Еще и режим хрипа включается рандомно пару раз в день, надо идти передергивать режим карты для устранения, а после этого опять идти проверять не слетело ли 7.1 в стерео. Сплошной секс.
Сейчас я свою схему настроил 1 раз после установки винды и после никогда ничего не делаю. Включил пеку и сразу всё работает, всегда, без сбоев.

_________________
4670k@4500 1.42v|TR Macho HR-02|Asus Z87-A|2x4Gb@2133|MSI Armor GTX1060-6|Crucial M4 128|Chieftec APS-850C|Corsair 200R|Win10x64


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2017
Genrix писал(а):
Вот только иногда оно слетает в стерео в панели звука винды, потому что в панели креатива стоят наушники.

У меня вообще ни разу ничего не слетало.
Дрова бывает, редко, но бывает слетают в каких-нибудь специфических ситуациях, но режим с 7.1 на стерео ни разу не слетал по причине того, что "Наушники" стоят, думаю всё потому, что винда ничего не знает о таком режиме, ибо у неё его просто нет, и это радует, поскольку позволяет её наё**ть.

Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:
Попробуйте дрова эти поставить:
http://danielkawakami.blogspot.com/2020 ... ck-50.html
У меня они очень стабильные. Только сохранить нарулинные настройки нужно через режим гибернации.

Добавлено спустя 23 минуты 10 секунд:
Есть тут на форуме кто с Elite Pro или Platinum Fatal1ty?


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Genrix писал(а):
я использую в hesuvi

Это некорректное сравнение вообще. Hesuvi записали АЧХ разных фильтров и выдают это за эмуляцию. Они не учитывают специфики работы помимо АЧХ. Например, взаимодействие нескольких одновременно пропускаемых звуков, алгоритм crosstalk cancelation (очень важная вещь на 2.0 колонках), внутреннюю точность вычислений DSP.
На верхнем уровне у trustudio немного лучше фильтры даунмикса, плюс они настраиваются (примитивно балансом перед-зад, но настраиваются). Но сам DSP Core3D невероятно убог и вносит в разы больше искажений, особенно в области верхних частот. Если у X-Fi полка шумов и искажений от CMSS где-то в районе -80db, то у Core3D она уже около -60db, а иногда и -40db, а это уже хорошо различимый на слух уровень.
В hesuvi ты слушаешь разные фильтры, но обрабатываются они одним алгоритмом с одинаковой точностью. Это не то же самое, что сравнение карт с их собственными DSP.

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:
OlegLeo писал(а):
Есть тут на форуме кто с Elite Pro или Platinum Fatal1ty?

Была Elite Pro много лет. Нет на ней никакого аналогового даунмикса, ни с карты ни с внешнего блока, не надо фантазировать. В целом есть разница между CMSS на 20k1 (PCI) и 20k2 (PCIE/Titanium), но она исчезающе мала, по крайней мере на 2.0 колонках, а наушники меня никогда всерьез не интересовали.

_________________
Enough expository banter! Now we fight like men! And ladies! And ladies who dress like men!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2017
4e_alex писал(а):
Была Elite Pro много лет. Нет на ней никакого аналогового даунмикса, ни с карты ни с внешнего блока, не надо фантазировать. В целом есть разница между CMSS на 20k1 (PCI) и 20k2 (PCIE/Titanium), но она исчезающе мала, по крайней мере на 2.0 колонках, а наушники меня никогда всерьез не интересовали.

Вот именно по причине того, что только стерео и наушники вас не интересовали, вы и не услышали разницу в миксе 7.1 на выходе для наушников! Он в этих двух картах на голову выше всего того, что выходило позже и это не фантазии, а объективный факт.
Как это достигнуто другой вопрос, писал об этом выше. На слух это звучит так как если бы все 8 аналоговых выходов с вашей карты завели в аналоговый восьми канальный микшерный пульт и прослушали все каналы в Pre режиме в наушниках или стерео колонках.
Подозреваю, что вы и не включали 7.1 в этой карте и от этого и не слышали никогда, что она в ушах всегда все каналы без проблем мониторит.
У меня карты две и Elite Pro и Titanium Fatal1ty, и звук в наушниках у них отличается как небо и земля, главным образом потому, что у первой микширование аппаратное. НЕ УМЕЕТ Titanium Fatal1ty слушать все ЖЕЛЕЗНЫЕ каналы в наушниках, только софтварные, но это огромная разница в контруктивной особенности карты! В одной на стерео выход наушников подведено ФИЗИЧЕСКИ только два канала, а у второй 8 каналов!!! Как говорится: почувствуйте разницу.

Добавлено спустя 7 минут 7 секунд:
OlegLeo писал(а):
Была Elite Pro много лет. Нет на ней никакого аналогового даунмикса, ни с карты ни с внешнего блока

На самой карте нет и не может быть.
В блоке есть, и убедится в этом вы сможете в любом многоканальм режиме.
Слушать в этих картах многоканал при стерео конфигурации в консоли - НЕВЕРОЯТНОЕ КОЩУНСТВО, ибо вы лишаете себя железного даунмикса в наушниках (стерео).

Тут есть кто вообще, кто понимает о чём я тут излагаю и может проверить на самих картах, самостоятельно в этом убедившись?
Или я один тут такой всю жизнь слушал железный даунмикс в ушах и стерео?

Инструкция:
Переведите Elite Pro или Platinum Fatal1ty в режим 7.1, воткните наушники во внешний блок и СЛУШАЙТЕ.

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
4e_alex писал(а):
Нет на ней никакого аналогового даунмикса, ни с карты ни с внешнего блока, не надо фантазировать.

Вот как это?
У меня есть, а у вас нет?
Не хорошо людей вводить в заблуждение.
Да в конце концов, я это доказать любому могу, просто сняв сигнал с выхода для наушников и записав разницу с железным даунмиксом и программным.
Причём я не утверждал, что он точно аналоговый, возможно всё микшируется на многоканальном ЦАПе. Не разбирал блок и не вдавался в подробности, описываю лишь ощущения от прослушивания. Слышу аналоговое сведение, либо очень качественное цифровое, аппаратное. Хз. Разбирать блок и изучать тракт даже не буду. Есть один принцип:
"Не трогай, пока всё работает".

Добавлено спустя 2 часа 18 минут 4 секунды:
Различия между старыми картами и новыми заключается в следующим:

Hard DownMix ASIO 7.1 (первые X-Fi):
https://yadi.sk/d/tkmfqwpD3Tetew

Hard DownMix SPDIF Out (все X-Fi с DSP):
https://yadi.sk/d/5l_HBXBkEEMI3A

Hard DownMix Headphones ASIO 7.1 (первые X-Fi):
https://yadi.sk/d/YY1cTF-RBeMszA

Soft DownMix KS 7.1 (новые карты X-Fi):
https://yadi.sk/d/ywqMorEC4esRTQ

По причине того, что в новых картах нельзя услышать в наушниках больше 2 ЖЕЛЕЗНЫХ каналов, Hard DownMix ASIO 7.1 на этих картах не доступен.

Как говорится, почувствуйте разницу.

Та разница, которую вы здесь услышите между "Hard DownMix ASIO 7.1" и "Soft DownMix KS 7.1", это разница между играми, идущими в микшер Windows и играми, идущими прямо в железо карты при "прямой" реализации игр и железа.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Поэтому и сижу на Elite Pro и слезать не хочу.
Хотя другая, на PCI-E, вон в ящике лежит. Не подключаю только потому, что в ушах хочется слышать железо, а не софт.
Выход для новых карт вижу только один - это внешний аналоговый микшер. Что-то не уверен (мягко говоря), что внешний предусилитель для наушников с подключением по цифре, сильно поможет делу, ибо на него летит только два уже готовых цифровых канала, но не проверял. Было бы любопытно потестировать.

Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:
В начале записей есть небольшой треск. Это проблема оригинала. Искать другой исходник немного в лом.
Это DownMix DTS-MA 7.1 в стерео. (DTS Demonstration Disc (Blu-ray Demo Disc vol.20) (2016) - Файл "00009.m2ts".
Обратный процесс так же впечатляет на этих картах, если ими правильно пользоваться. А именно, использовать CMSS-3D ни как эмулятор пространства с стерео, а как UpMix(ер) в 7.1, что конечно является в каком-то смысле эмуляцией пространства, вот только эта эмуляция ЖЕЛЕЗНАЯ, и хорошо звучит как на реальных 7.1, так и в стерео (наушника), если карта умеет слышать все 8 каналов.
Это я талдычу тут уже неделю.

Добавлено спустя 12 минут 19 секунд:
Микшер Windows - это ЗЛО:
https://sun9-69.userapi.com/X4YMdTQRTvy ... LuYzYM.jpg
https://sun9-1.userapi.com/wIw-UN9EdFyg ... AWVQyE.jpg
Сужает динамический диапазон, ужасно микширует, уходит детальность звучания. Каша в общем.


Последний раз редактировалось OlegLeo 14.08.2020 3:01, всего редактировалось 7 раз(а).

 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Какой-то отборный бред сейчас идет. Набор DSP-программ у всех карт на 20k1 одинаковый. Я сам разбирал драйвер и точно знаю, что разницы в обработке нет.
У Elite Pro во внешнем блоке нет многоканального ЦАП, на наушники там поставлен типовой для креатив тех времен NJM4556 + CS4392

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:
Цитата:
В одной на стерео выход наушников подведено ФИЗИЧЕСКИ только два канала, а у второй 8 канало

Во всех случаях 2 канала. Изучайте схемотехнику карт и не позорьтесь.
OlegLeo писал(а):
Та разница, которую вы здесь услышите, это разница между играми, идущими в микшер Windows и играми, идущими прямо в железо карты при "прямой" реализации игр и железа.

Подробнее методику изложите без истерики. Вы разные карты с разными API сравниваете и делаете на этом какие-то выводы?

_________________
Enough expository banter! Now we fight like men! And ladies! And ladies who dress like men!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2017
4e_alex писал(а):
Какой-то отборный бред сейчас идет. Набор DSP-программ у всех карт на 20k1 одинаковый. Я сам разбирал драйвер и точно знаю, что разницы в обработке нет.
У Elite Pro во внешнем блоке нет многоканального ЦАП, на наушники там поставлен типовой для креатив тех времен NJM4556.

Где в таком случае происходит микширование в стерео, идущее на выход на наушники?

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
4e_alex писал(а):
Во всех случаях 2 канала. Изучайте схемотехнику карт и не позорьтесь.


Чего там изучать? Повторюсь, блок я не разбирал, а схема платы предельно проста.

По какой причине в Elite Pro в наушниках я слышу 8 железных каналов, а в Titanium Fatal1ty 2? Кто и где микширует и не микширует?

В каком виде происходит микширование? В ноликах и единичках или тороидальных размерностях, называемых обывателями частотами?

Добавлено спустя 12 минут 52 секунды:
4e_alex писал(а):
Подробнее методику изложите без истерики. Вы разные карты с разными API сравниваете и делаете на этом какие-то выводы?

Карта одна и та же. Вторую лень подключать. И смысла нет.

По поводу методики пояснить может быть сложно, если человек сам не проверял один интересный факт, а именно:
То, что звучит на линейном выходе, как бы так по мягче, не совсем то, что с него снимается при записи, по этой причине, чтобы отразить наиболее полно, то что звучит при железном миксе и софтовом, было принято решение записывать всё со входа "What U Hear".
В первом случае, в Audio Creation Mode был выставлен режим "7.1" и запись велась по ASIO со входа "What U Hear".
Во втором случае, в Audio Creation Mode был выставлен режим "Наушники" и запись велась по ASIO со входа "What U Hear".
В обоих случаях использовался Media Player Classic (Встроенный рендер аудио, Монопольный режим, Игнорировать системный микшер каналов) для более точного воспроизведения. ASIO не использовал по причине того, что в картах, не способных слышать 8 железных каналов будет доступно по ASIO только два канала на прослушку в наушниках, и результат при тесте не отразит объективную картину, происходящего в реальности.

Добавлено спустя 13 минут 36 секунд:
Так или иначе, этот тест наиболее полно показывает реальную разницу между звучанием микса в наушниках на Elite Pro и звучанием микса в наушниках в Titanium Fatal1ty.

Если кто знает как наиболее полно отразить эту разницу, жду предложений. Но полученным результатом, я доволен по причине того, что слышу я именно это в обоих случаях.

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:
И!
Я тестирую в данном случае не столько сами карты, а столько разницу между HardWare микшированием и SoftWare.
Проблема в том, что есть карты, которые НЕ УМЕЮТ микшировать HardWare в наушники!!!

Как происходит это HardWare микширование, это другой вопрос! Оно может происходить как в цифре на DSP, так и аналоговым способом поле DAC или на самом DAC, это уже вопрос десятый, если это в обоих случаях реализовано хорошо.
Вопрос тут не в ЭТОМ.

А в том, что одна карта могёт, а другая не могёт, и в звуке между ними разница, как между Землёй и Луной, что и достаточно полно отражено в результатах тестирования.

Добавлено спустя 15 минут:
Иными словами, чтобы было проще понять суть:
На Elite Pro я слышу в наушниках то, что можно снять с What U Hear в режиме 7.1.
На Titanium Fatal1ty, я слышу в наушниках то, что можно снять с What U Hear в режиме 2.0/2.1 (Наушники).
И это две огромные разницы.
Надеюсь так будет понятнее.

И на всех картах, не способных прослушивать в наушниках все каналы, будет то же самое!

Добавлено спустя 7 минут 47 секунд:
Вы зачем-то, почему-то зацепились за аналоговое микширование, когда я вчера кажется пояснил, всё по этому поводу и без "помощников", что не уверен, что оно именно аналоговое, что возможно и цифровое на DSP или DAC, ни в этом суть! Суть в звуке в случае, когда мне в ушах доступна прослушка лишь 2 каналов из 8, и в том случае, когда доступно 8 каналов.

Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:
Хочу, чтобы вы кое что поняли, мне нет разницы где и даже как происходит это микширование, на DSP, на DAC или микшер отдельный стоит, это в данном случае не важно.
Важно то, что звук при прослушки 8 железных каналов в наушниках один, а при прослушки только двух железных или 8 софтовых, он совершенно другой, и разница в качестве, детальности и позиционировании источников, между обоими случаями очевидна и видна невооружённым глазом. Ой. Ухом. Слышна.


Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
OlegLeo писал(а):
Какой-то отборный бред сейчас идет. Набор DSP-программ у всех карт на 20k1 одинаковый. Я сам разбирал драйвер и точно знаю, что разницы в обработке нет.
У Elite Pro во внешнем блоке нет многоканального ЦАП, на наушники там поставлен типовой для креатив тех времен NJM4556.

Отлично, значит микширование осуществляется на карте. Вероятно на DSP, но только что это меняет. Суть всего этого дискурса не в этом. А в звуке в наушниках.

И если всё так, и микширование осуществляется на DSP, то это замечательно, поскольку обладателям Titanium Fatal1ty и других карт достаточно иметь внешний преамп для наушников с цифровым входом, чтобы обеспечить себе прослушку 7.1 микса. Если он на деле звучит так же как и у Elite Pro, то это замечательно. Но не проверял. Преампа пока нет. А городить огород, связывая два компа, экспериментировать и проверять так это или нет как-то не очень хочется.
Косвенно, исходя из того, что при ретрансяции "What U Hear" на внешнюю карту средствами Windows звук +- такой же, как на Elite Pro, то можно сделать вывод, что подключение по цифре к внешнему преампу для наушников - это решение для всех карт, которые не умеют слушать все каналы в наушника. и у которых есть цифровой выход.

Добавлено спустя 57 минут 54 секунды:
Была когда-то такая карта Creative X-Mod, так вот, она имела только два канала стерео на выходе, но кодек у неё внутри стоял шести канальный и прослушивать я мог 6 каналов в наушниках. ОС тоже видела только 6 каналов и менять это было нельзя. Так многие карты сейчас делают, но как оказалось ни все. К слову, Creative X-Mod та ещё праша была. Звука там не было.


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Дополнительные вопросы
1. Когда речь идет о наушниках на EP, имеется в виду выход на внешнем блоке? На выходе с карты звук идет только с 2 каналов?
2. Сколько каналов в каждом случае в панели управления Windows? Всегда 8?
3. APO включен или выключен?
4. Titanium без внешнего блока?

_________________
Enough expository banter! Now we fight like men! And ladies! And ladies who dress like men!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2017
1. Речь идёт о наушниках на внешнем блоке. В режиме 7.1 звук идёт с 8 каналов.
https://sun9-33.userapi.com/AmjhP4NBrHl ... iQWqnY.jpg
Режим "Наушники" использовать на картах Elite Pro и Platinum Fatal1ty - несусветная глупость вроде как при любых раскладах. Поскольку это выключит адекватное микширование в наушниках и по сути приравняет его к тому, как это происходит в Titanium Fatal1ty. Именно по этому я провёл тест именно так.
2. Всегда 8.
3. APO выключен, режим Audio Creation Mode + Bit-Matched Playback.
4. Titanium Fatal1ty с внешним блоком. (в нём то и проблема, что на него не приходит ни 8 ЖЕЛЕЗНЫХ каналов по раздельности ни в виде микса ЖЕЛЕЗНЫХ)

Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:
Именно по этой причине звук в Elite Pro и Platinum Fatal1ty на порядок лучше чем Titanium Fatal1ty, помимо иных характеристик компонентов.

Добавлено спустя 38 минут 41 секунду:
Стойкое ощущение, что всех нормальных инженеров в Creative уволили ещё 2005.

Добавлено спустя 2 часа 48 минут 49 секунд:
OlegLeo писал(а):
Hard DownMix ASIO 7.1 (первые X-Fi):
https://yadi.sk/d/tkmfqwpD3Tetew

Hard DownMix Headphones ASIO 7.1 (первые X-Fi):
https://yadi.sk/d/YY1cTF-RBeMszA

Soft DownMix KS 7.1 (новые карты X-Fi):
https://yadi.sk/d/ywqMorEC4esRTQ

По причине того, что в новых картах нельзя услышать в наушниках больше 2 ЖЕЛЕЗНЫХ каналов Hard DownMix ASIO 7.1 на этих картах не доступен.


Несколько подкорректировал тестирование.
Кстати, оно проводилось на уровне входа "What U Hear" 75%, что является +- тем же уровнем, что и 100% на выходах.
Протестировал так же на уровне "What U Hear" 50%, но результаты разнятся с тем, что слышно в наушниках даже после нормализации в 0, и от этого почти не имеют никакой практической ценности. Диапазон конечно раскрылся полностью, но именно от этого, все звуки с меньшей громкостью, не могут быть раскрыты на тех же уровнях. Нужно прибавлять громкость.
Если кому интересно:
https://yadi.sk/d/XrkaY3jfzf7Xug
https://yadi.sk/d/7m9trrSeJBBOIA
https://yadi.sk/d/l50QVwfWyl6G2Q

Добавлено спустя 10 минут:
Крайне забавный факт, что при прослушивании "Hard DownMix ASIO 7.1" в режиме "Наушники" звук становится менее детальным и выразительным.
СТЕРЕО "Hard DownMix ASIO 7.1" по какой-то неведомой мне причине "раскрывается", звучит детально, чётко и объёмно в режиме 7.1, хотя ежу понятно, что только два канала играет... Чудеса млять... Речь о прослушивании в наушниках через внешнюю панель!

Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:
В этом режиме звучит:
https://sun9-28.userapi.com/sy0jKbjfKjM ... SlmXUc.jpg
(без мониторинга)
В этом не звучит:
https://sun9-43.userapi.com/gfV1hdG19Xy ... AjSR1w.jpg

Есть тут те, кто сможет пояснить как это так? На "тебе кажется" ссылаться не надо.
Это как-то связано с особенностями работы DSP. Не даром я режим "Наушники" никогда не использовал. Карта у меня 2006 года. С 2003 я профессионально занимаюсь музыкой в тех или иных проявлениях.

Добавлено спустя 33 минуты 10 секунд:
4e_alex писал(а):
Во всех случаях 2 канала. Изучайте схемотехнику карт и не позорьтесь.

Угу. Слышу 8, а приходит 2. Ну понятно. Чего уж тут не понятного. Математика, ёбт*ть, первый класс.

Наверное всё-таки приходит 8, вопрос только в каком виде, в уже готовом стерео миксе или поканально или стерео парами. Исходя из той информации, что вы озвучили, приходит стерео микс, что косвенно подтверждается другими наблюдениями. Писал о них выше.


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Понятно. Вам нравится параллельный даунмикс, который DSP карты делает для вторичных выходов (внешний блок, wuh и spdif stereo mix).
На PCIE картах это выпилено из-за изменений в правилах сертификации мелкомягких, как я помню. Они стали запрещать все неявные манипуляции с каналами на физических выходах. Для spdif там отдельную галочку сделали.

Мне не понятно, зачем при этом завязываться на карту. Никаких пространственных эффектов ведь DSP при этом не делает. Как вариант, раз уж все равно используется ACM, можно попробовать включить мониторинг всех каналов на фронт в микшере.

_________________
Enough expository banter! Now we fight like men! And ladies! And ladies who dress like men!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2017
4e_alex писал(а):
Понятно. Вам нравится параллельный даунмикс,

Да дело даже не в том, что он мне "нравится", а в том, что это единственная "реальная" вещь - то, как должен звучать DownMix!
А не то, как думают, что он должен звучать пид*сы из microSOFT, ведь для "быдла" и так сойдёт!

Понятно в общем всё. Что как и по чём.
Этот мир деградирует со страшной скоростью.


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Попробуйте все-таки даунмикс через роутинг сигналов в ACM (внизу на вкладке multi channel wave) и как еще вариант spdif (на PCIE карте нужно разыскать в настройках галочку про stereo mix spdif и поставить ее).
На самом деле интересно мнение о звуке в этих случаях (в первом вполне реален клиппинг).
Внешний блок EP я свой разбирал 100 лет назад кстати, вот фото внутренностей https://overclockers.ru/blog/4ealex/sho ... h_i_cifrah

_________________
Enough expository banter! Now we fight like men! And ladies! And ladies who dress like men!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2017
4e_alex писал(а):
DSP карты делает для вторичных выходов (внешний блок, wuh и spdif stereo mix)

Кстати, Вы случайно не в курсе, звук в "spdif stereo mix" теоретически будет такой же как через внешний блок?
Ну естественно не беря в расчёт качество конверторов и операционных усилителей.
Микс будет исходно такой же как на внешнем блоке? spdif не пообрезает информацию к чёртовой матери?
То есть, если по цифре внешний преамп подключить теоретически будет тоже самое, как на внешнем блоке или spdif качество обрежет?

Добавлено спустя 7 минут 35 секунд:
4e_alex писал(а):
Попробуйте все-таки даунмикс через роутинг сигналов в ACM (внизу на вкладке multi channel wave) и как еще вариант spdif (на PCIE карте нужно разыскать в настройках галочку про stereo mix spdif и поставить ее).

Потестирую. Но когда назначаешь каналы (7.1 to 2) в рендере ASIO плееров, результат не самый лучший в сравнении с тем, что я могу слышать на Elite Pro и Platinum Fatal1ty.
Кто знает.. может через панель как-то лучше это работает, в чём есть сомнения. Проверю.

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:
4e_alex писал(а):
разыскать в настройках галочку про stereo mix spdif и поставить ее

Это доступно уже на новых X-Fi, которые сделаны уже после страстных объятий с microSOFT.
На Elite Pro и Platinum Fatal1ty этот микс работает изначально, и его нельзя отключить.

Добавлено спустя 11 минут 6 секунд:
У меня есть распиновка для внешнего блока Platinum Fatal1ty:
https://sun9-27.userapi.com/fRmW0KGweH0 ... s_YIPg.jpg
Как я понимаю на внешний блок именно SPDIF Mix и идёт...


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
OlegLeo писал(а):
Кстати, Вы случайно не в курсе, звук в "spdif stereo mix" теоретически будет такой же как через внешний блок?

По идее должен быть точно такой же. Но не лишним будет проверить.
Цитата:
Потестирую. Но когда назначаешь каналы (7.1 to 2) в рендере ASIO плееров, результат не самый лучший в сравнении с тем, что я могу слышать на Elite Pro и Platinum Fatal1ty.
Тут работу делает плеер, а там карта. У карты может вылезти перегруз, т.к. сложение делается в лоб, но вообще качество должно быть хорошим.
Цитата:
Это доступно уже на новых X-Fi, которые сделаны уже после страстных объятий с microSOFT.
На Elite Pro и Platinum Fatal1ty этот микс работает изначально, и его нельзя отключить.

Я это и написал парой постов выше.

_________________
Enough expository banter! Now we fight like men! And ladies! And ladies who dress like men!


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 25774 • Страница 1280 из 1289<  1 ... 1277  1278  1279  1280  1281  1282  1283 ... 1289  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Kryloff, sergey1978, ttxy, wolfire и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan