Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12 
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Пожиратель железа
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2003
BRIDER писал(а):
Viru$] я на некоторых форумах встречал про изовер в сабах. Так он же в жилых домах используется внутри. Как он может быть вреден?

Послушай инженера строителя (меня). Вот типичное применение изовера для утепления чердачных и крышных конструкций (снизу вверх): подшивка (чистый потолок), несущая конструкция перекрытия/покрытия, пароизоляция, утеплитель (изовер), гидроизоляция, само покрытие (металлочерепица, проф настил и т.д.)

То есть изовер лежит между ДВУМЯ ПЛЁНКАМИ. Если это стеновой изовер (твёрдые плиты), то он поверх зашивается гипсокартоном, либо применяется НАРУЖНО.

Господа, кто даже в руках не держал изовер - поверьте! ОТКРЫТО его применять НЕЛЬЗЯ. Фактически любой строительный утеплитель НЕСГОРАЕМ, то есть это базальтовая, вулканическая вата. Его в руки берёшь, начинаешь "перетирать" - видишь мелкие фрагменты, которые из-за вибрации АС неизбежно будут витать в воздухе. Другими словами что-то вроде улучшеной стекловаты, но менее вредный. Единственный вариант - завернуть нужный кусок Изовера, RockWool, Utafol и т.д. в полиэтилен.

На счёт того, что это всё импортные разработки, что они утверждены всякими экспертизами и т.д. и т.п., то есть безвредны, отвечу как оно на самом деле:

1. именитые бренды всегда говорят правду, но не всю (равно как и в случае с параметрами АС и не только).
2. Мелкие взвешенные в воздухе частицы всех несгораемых/трудно сграемых утеплителей (изовер в частности) при проведении работ по утеплению НЕИЗБЕЖНО ПОПАДАЮТ В ЛЁГКИЕ РАБОЧИХ. Но! Провернно/доказано/утверждено что легкие полностью самоочищаются за 2 недели 9в отличие от стекловаты, асбеста и др.).

Именно в соответствии с п.2 и выданы все сертификаты безопасности проведения работ с этими материалами. Но на стройке ты ОДИН РАЗ надышался, потом выздоровел. А дома? Дома ты будешь постоянно дышать этой дрянью. Точка.

ЗЫ. Есть рулонные утеплители, покрытые с обеих сторон чем-то средним между тканью/бумагой/фольгой (блестящеее покрытие такое). Эти материалы почти всегда рулонные, могут быть разной толщины и применяются для утепления труб подачи горячей воды. Эта самая фольга как раз и воспрепятствует выбросу мелкодисперсных частиц из утеплителя в воздух. Кроме того, его удобно клеить и внешний вид симпатичнее ;-). Возьмите на заметку.

Добавлено спустя 3 минуты, 3 секунды:
Да, кстати. Не далее как позавчера показывал заказчику образцы RockWool (могу выложить его фото). Фактически состав у всех этих утеплителей очень похож. Потом чесались руки...

_________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус


Последний раз редактировалось [Viru$] 16.09.2005 9:23, всего редактировалось 1 раз.


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2005
Откуда: Moscow
Изовер из рулона ПРЕКРАСНО применим в качестве демпфера внутри АС.
Но если лично тебе не хочется - можешь не применять. А вообще, если акустика классная, ее можно слушать затаив дыхание... ;)


 

Пожиратель железа
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2003
RuffRider писал(а):
Изовер из рулона ПРЕКРАСНО применим в качестве демпфера внутри АС

С точки срения акустических свойств этого материала - да. С точки зрения заботы_о_своём_здоровье - НЕТ.

RuffRider писал(а):
Но если лично тебе не хочется - можешь не применять


Как-то кто-то попробовал его применить. Результат понравился, выложил в инете, все подхватили. Да, результат он даёт хороший, но он пагубно_влияет_на_здоровье. Где я в первом посте написАл что утеплители "плохо звучат" :?:

ЗЫ. В ЗЯ - пожалуйста, в БП и ФИ я бы не стал. Мне моё здоровье дорого.

_________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2002
Откуда: Улан-Удэ
Я спорить не буду. Не инженер, не специалист по изоляционным покрытиям.

Но вот что нашел в рекламе изовера.

"Изовер" - это стеклянная вата высшего качества. Качество и экологичность материала подтверждены специальными исследованиями. Производится этот материал с использованием высоких технологий, в результате чего и получается надежный утеплитель теплого желтого цвета. Кстати, совсем непохожий на ту стекловату, с помощью которой утеплены наши дома, трубопроводы и прочие строительные конструкции. Для Сибири теплоизоляция - вопрос актуальный. Специалисты утверждают, что повышение требований к теплоизоляции зданий может весьма значительно снизить расход электроэнергии. Например, в Финляндии после энергетического кризиса в 1974 г. были введены повышенные нормы теплоизоляции домов. В результате этого расход энергии на их обогрев значительно уменьшился: с 1974 по 1991 гг. - на 46% (!). Это количество энергии соответствует производительности 4-х АЭС общей мощностью 2000 МВт, а в денежном эквиваленте равно почти миллиарду долларов США в год.
Раскроем секрет экономных финнов. Дело в том, что большинство зданий в этой стране утеплены с помощью изоляционных материалов "Изовер".
"Изовер" выпускается в виде эластичных жестких и полужестких матов, рулонов, лент или плит стандартных размеров. Впрочем, по желанию заказчика размеры могут быть изменены. Готовые изделия "Изовер" покрывают облицовочными материалами (это может быть алюминий, стекловойлок, стеклоткань, нетканные материалы и штукатурка).
Благодаря полной пожарной безопасности изделия "Изовер" можно применять в стенах, крышах и перекрытиях почти всех типов конструкций: от небольших коттеждей до высотных зданий. Изоляция с помощью "Изовера" защищает стены здания от скопления воды внутри них, а деревянные конструкции благодаря специальной надежной противогнилостной обработке материала - от гниения и вредителей. В случае намокания "Изовер" очень быстро высыхает и даже относительная влажность в 90% (что не редкость для Владивостока) на него не влияет. Кроме того, "Изовер" - неорганический химически нейтральный материал.
Мягкими эластичными матами или плитами "Изовер" выстилают полы, стены и потолки. Жесткие плиты используются для теплоизоляции и защиты от ветра наружных стен, чердаков, перекрытий с пространством для вентиляции. Толевым "мягковатым" матом "Изовер" уплотняют бревенчатые стены и приглушают шум от шагов по "плавающим" полам. Мягкая лента "Изовер" служит для уплотнения соединений строительных конструкций.

И еще вот на этом сайте http://www.acea.ru/materials/insulation ... isover.asp
Теплоизоляция ISOVER может быть использована в зданиях любого типа. Она может применяться для утепления стен, на крышах, при утеплении перекрытий почти всех типов конструкций. Спектр применения строительной теплоизоляции ISOVER простирается от небольших коттеджей до высотных зданий, от ангаров до универмагов.

Теплоизоляционные изделия ISOVER отличаются стабильностью формы, выдерживают старение. Материал не деформируются и сохраняют теплоизоляционные свойства в течение многих лет, что показала практика применения в условиях севера. Он негорюч, химически стоек, не содержит коррозионных агентов, негигроскопичен. Благодаря противогнилостной обработке и отсутствию запаха, предотвращается развитие вредителей, появление плесени в строительных конструкциях. Кроме того, теплоизоляция ISOVER обладает хорошими звукопоглощающими свойствами, что позволяет ее использовать и в качестве звукоизолирующего материала в стенах, полах и перекрытиях.
Теплоизоляция крыш и несущих конструкций
Для изоляции плоских крыш и в других случаях, когда предъявляются особенные требования к несущим способностям материала, рекомендуется применять материалы ISOVER с высокой плотностью:


ISOVER OL-KA
состоит из двух слоев: верхний - изделие толщиной 30 мм, с соединением "шпунт-гребень", облицованное стекловойлоком. Нижняя плита - ISOVER - Р, толщина которого зависит от толщины изоляции, требуемой для достижения необходимого термического сопротивления.

ISOVER OL-YK
плита с соединением "шпунт-гребень", облицованная стекловойлоком.



ISOVER OL-LA
применяется при ремонте плоских крыш в качестве промежуточного слоя между новой и старой конструкциями под гидроизоляцией, а также в качестве дополнительной теплоизоляции. Облицована стеклотолем.

ISOVER OL-K
применяется при ремонте плоских крыш в качестве верхнего слоя. Поставляется также с облицовкой нетканым материалом или стекловойлоком.


Теплоизоляция ненагруженных
строительных конструкций
Изделия ISOVER с меньшей плотностью с успехом могут применяться для утепления ненагруженных строительных конструкций, в частности, для изоляции скатных крыш под металлочерепицу, асбестоцементные листы, листовое металлическое покрытие. Изделия выпускаются в виде плит и матов. Плиты с плотностью более 60 кг/м3 могут использоваться для изоляции перекрытий и полов. Производятся также изделия, оклеенные с одной стороны крафт-бумагой с алюминиевой фольгой, стекловойлоком или стеклохолстом.


ISOVER - KL
ISOVER - KL-А
полужесткие маты, сжимающиеся до 40% от первоначального объема. После распаковки возвращаются к исходной толщине. Теплоизоляционные свойства изделий ISOVER - KL-А на 10 % лучше, чем у плит ISOVER - KL.

ISOVER - KТ
эластичный мат, упакованный в рулоны. При транспортировке сжимается до 75% от первоначального объема. После распаковки возвращаются к исходной толщине.


ISOVER - OL-A
ISOVER - OL-E
полужесткие плиты, применяющиеся для утепления контуров скатных кровель и в конструкциях перекрытий, в случаях, когда не предъявляются специальные требования к несущим способностям материала.


Плиты ISOVER - RKL
жесткая плита, облицованная со всех сторон стекловойлоком, хорошая ветрозащита. Соединение в шпунт и гребень по длинным сторонам плит обеспечивает надежное крепление и отсутствие зазоров. Основное применение - изоляция стен, но эта плита может с успехом применяться и для утепления чердачных помещений, под скатную кровлю и в конструкциях перекрытий с вентилируемым пространством.

Особенный интерес для малоэтажного строительства, в особенности для строительства из дерева имеет материал ISOVER SKC - уплотнительная лента. Применяется для заделки швов и стыков. При строительстве из дерева служит в качестве уплотнительного элемента при сборке срубов из бруса или бревна.

Таким образом, строительная теплоизоляция ISOVER - это:
Прекрасная теплоизоляция в сочетании со звукопоглощением;
Пожарная и экологическая безопасность;
Сжимаемость при транспортировке;
Эластичность и стабильность размеров;
Герметичная упаковка.


 

Пожиратель железа
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2003
BRIDER, заметь - НИ СЛОВА о том, крошится он или нет, выбрасывает ли он при механичесмком воздействии мелкие частицы в воздух или нет. Об этом просто УМАЛЧИВАЮТ, потому что раз уложил у теплитель, и всё. Потом он зашивается, заштукатуривается и т.д. и т.п. То есть он применяется ЗАКРЫТО. В случае с БП или ФИ это ОТКРЫТОЕ применение. Оно ЗАПРЕЩЕНО.

ЗЫ. О любой СВОЕЙ продукции любой производитель пишет деферамбы.

Уфф... Хорошо, сниму небольшой видеоролик о том, как крошится такой тип утеплителя.

Кто в руках хоть раз держал утеплитель такого рода? Говор идёт о том, чего даже в галаза не видели.

BRIDER писал(а):
теплоизоляция в сочетании со звукопоглощением

Повторяю в последний раз - Я НЕ СПОРЮ что у него хорошие акустические свойства. Эти утеплители ИЗНАЧАЛЬНО разрабатывались как тепло-звуко изоляторы. Как бы там ни было - это стекляннная или базальтовая вата, которая имеет свои недостатки - мелкодиспесрная пыль, вредная для лёгких.

Ну поймите вы наконец - утеплитель положили, например, в пол над холодным подвалом, зашили досками, и всЁ Он там лежит статично и неподвижно, в ЗАКРЫТОМ СОСТОЯНИИ, НЕ ПОДВЕРГАЯСЬ МЕЗАНИЧЕСКИМ ВОЗЖДЕЙСТВИЯМ. Выделенная заглавным шрифтом фраза к АС не применима.

Добавлено спустя 4 минуты, 19 секунд:
Цитата:
Что может быть более мерзкого, чем раздражение от прикосновения стекловаты? Ничего не помогает, когда чешется! Ужас! А представьте себе, что эта пыль с мелкими и острыми осколками стекла входит в Ваши легкие!? И так происходит постоянно, когда Вы работаете с привычными и общеупотребимыми материалами типа "Изовер" или "Урса".


http://da-favorit.narod.ru/teplo.htm

С официального сайта изовера:

Цитата:
Когда работа завершена, промойте кожу холодной водой, не вытирая руки одну о другую до тех пор, пока не смоется вся пыль. После работы в особо запыленных условиях необходимо принять душ и сменить одежду. Рабочая одежда должна стираться отдельно от обычной одежды.


Цитата:
Рабочие перчатки защитят кожу от раздражения. Если при установке изоляции в глаза может попасть пыль, например, при монтаже изоляции над головой, наденьте головной убор и защитные очки. В особо сложных условиях работы используйте респираторную маску.


http://www.isover.ua/insulation/default ... =169&val=1

Полагаю, этих доказательств достаточно, что бы понять - с точки зрения здоровья нельзя применять изовер и т.п. в АС исключая ЗЯ.

_________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2005
Откуда: Moscow
держал в руках.
Нюхал даже. Жив. ;)
Оденьте его в марлевый мешок коль уж так боитесь.
Даже в ФИ ничего смертельно не будет, поверьте.


 

Community Manager
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
Говорят же - никакого изовера в открытую.

У стекловаты и минваты частицы настолько мелкие, что марля не поможет.

Да и работать с ним... Без хорошего респиратора я бы не стал даже в мягких условиях.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Пожиратель железа
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2003
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
частицы настолько мелкие

Что их пропустит даже плотная ткань. Только полиэтилен.

_________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2004
Откуда: Surgut
Невероятно но факт =)
Когда работал с изовером(желтый в рулоне, без пленки) то сразу чувтсововал дискомфорт, которй выражался в покашливаниях и желании чихнуть. Тоже было и с отцом. Работали 2 раза(типа балкон отделываем и утепляли стены).

_________________
:: Overclock your mind !!! ::


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2004
а с какой стати эта пыль должна образовываться? там этого изовера - как кот наплакал( там площадь не сравнима с любой из стенок!), а давление и вибрации совсем небольшие, тем более что обычно ещё синтепон заполняет внутренний объём колонки - в итоге взвешенных частиц практически не будет. да и думаю то же курение много раз вреднее :D

_________________
Не бывает не гонящихся процессоров - есть мало напряжения.
http://www.rom.by


 

Community Manager
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
pl

Микрочастицы стекловаты/минваты ранят легкие, попадая в них, разрушая стенки альвеол. Короче, это похуже курения.

Пыль образуется сама по себе - стекловата мерно, но верно крошится. А уж в колонках тем более.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.10.2002
Откуда: Улан-Удэ
Лучше уж без изовера, чем изовер в полиэтилене.

_________________
бл


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12 
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan