Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2003 Откуда: Рязанская обл. Фото: 4
Pavluxa писал(а):
рвать колонки?)) веги 4х омные в придачу
Зачем же сразу рвать?
На передней панели СЛА-шки есть регуляторы чувствительности поканальные. Отградуированны в Дб - выставляете сколько Вам надо. У меня в настоящий момент (в доме родителей), для АС на базе 10ГДШ-2+3ГДВ1 или 10ГДШ-10+6ГДВ-2 выставлено -23 Дб. Сигнал на СЛА прилетает через балансные входы с CA DM+, а на него через оптику от X-Fi... У меня же дома на СЛА-шку сигнал приходит с композитного линейного выхода ресивер СА 551R - соответственно, для 35АС-021, регулятор чувствительности находится в положении -9 Дб.
Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды: WaramagedonЕсть у знакомого оконечник от Эстонии (работает на 018-ую Орбиту) - не то... СЛА2 играет лучше, ИМХО. Плюс в моей системе с ЦАП-а есть возможность забрать аналог через балансные выходы...
Добавлено спустя 19 минут 40 секунд:
Prof писал(а):
а Вега 25АС-101 близко рядом не стояли c Edifier S2000
При чём тут 25АС-101 (где было про них?)... Как впрочем и про S2000 от Эдифиера не было разговора...
И, кстати, с технической точки зрения S2000 много интереснее 2700-ых и их клонов. Там одни применённые головки чего стоят, да и корпуса там весьма хороши. Фактически всё что там нужно подкорректировать - это заменить в НЧ фильтре катушку на железном сердечнике (источник нелинейных искажений на высоких уровнях громкости) на катушку без сердечника (на воздушном сердечника - как её называют).
Prof писал(а):
да Edifier R2700 самим колонкам надо другой усилитель и не одна Вега с ними не сравнится
Если Вы не в курсе, то
для R2700, в таком случае, надо в первом варианте: 1. ТРИ стерео усилителя мощности - или 6 моно оконечников 2. активные разделительные фильтры (чтобы разделить полосы частот для каждой головки) 3. регулятор громкости и тембра 4. коммутатор входов 5. Если будет нужда подавать сигнал по цифре, то ещё плюсуем сюда ЦАП. Во втором варианте: Необходим пассивный разделительный фильтра (на катушках, емкостях и резисторах)
В обоих случаях придётся проделать колоссальную работу по измерениям РЕАЛЬНЫХ ТТХ динамиков, расчёту фильтров, согласованию полос по частотам, фазам, чувствительности. Т.е. фактически изобрести новую АС в корпусе 2700-ых и её же головках.
Но результат будет далек от идеала.
Почему?
Да потому, что в своих "типа цифровых" R2700 Эдифиер ввёл индивидуальную коррекцию АЧХ, ФЧХ и чувствительноти для каждого динамика (каждой частотной полосы). При этом преследовалась цель - получить ровную АЧХ с минимальными отклонениями.
Поясню: например, НЧ головка имеет спад АЧХ на частоте 55 Гц по звуковому давлению на 18 Дб, а на частоте в 180 Гц паразитный пик +12 ДБ - соотвественно в DSP для данной полосы "включают" эквалайзер и увеличивают усиление на частоте 55 Гц на +12 Дб, а для 180 Гц наоборот давят на -10 Дб. Пример взят с потолка - фактически каждую головку "отслушивают" микрофоном и вводят обратную коррекцию для получения ровной АЧХ.
И всё бы ничего, но такие глубокие коррекции выводят оконечные ШИМ усилители мощности режима Д, и без того работающие в почти пограничном режиме, в режим клипинга на тех самых сильно откорректированных в "+" участках АЧХ.
Метод очень полезен для кривых динамиков, когда они играют очень не ровно. В Hi-Fi акустике стремятся применять головки с ровной АЧХ без резких пиков и провалов. ТАкие неравномерности вполне можно откорректировать элементами пассивных фильтров.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.05.2010 Откуда: забыл уже Фото: 0
Alexey B тогда еще один вопрос: вертушка, которая идет в комплекте 15 ас, как она как усилитель? есть информация?
_________________ Субфакториал !n определяется как количество беспорядков порядка n, то есть перестановок n-элементного множества без неподвижных точек.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.08.2015 Откуда: Москва Фото: 42
Alexey B писал(а):
Поясню: например, НЧ головка имеет спад АЧХ на частоте 55 Гц по звуковому давлению на 18 Дб, а на частоте в 180 Гц паразитный пик +12 ДБ - соотвественно в DSP для данной полосы "включают" эквалайзер и увеличивают усиление на частоте 55 Гц на +12 Дб, а для 180 Гц наоборот давят на -10 Дб.
у меня на эдиках S2000 примерно что то похожее было ,только так сами колонки звучали ,спад ниже 50Гц а на 100-150Гц горб возможно с гадастью вытащил синтепон ,который комком внутри был ,проклеил по стенкам а у фазика длину трубы увеличил теперь горба в районе 100-150Гц нет и ниже 50ГЦ с низами заметно лучше а СЧ на колонка очень много (это на мой слух) на тембр-блоке выкручены в полный минус усилитель используется не родной а купленные платы с али экспресса мне на графики положить ,я под себя подгоняю звук ,можешь по слушать https://cloud.mail.ru/public/2VTi/jU7Jupj6g правда это не отображает реальной картины ------------ а для R2700 хвати три платы усилителей с раздельными регуляторами уровня по входу ,плюс небольшая доработка самих ящиков из нутри
Pavluxa писал(а):
вертушка, которая идет в комплекте 15 ас, как она как усилитель? есть информация?
нормально но можно купить плату усилителя на али не дорого, которая будет играть лучше
_________________ Ryzen 7 5800x(4.7Ггц) ASUS PRIME X470-PRO PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т) Red Devil 6600 XT 2800/2150 Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2003 Откуда: Рязанская обл. Фото: 4
ProfИМХО, купите микрофон с известной АЧХ (можно любой, но...), поставьте REW и ... узнаете много того, что позволит хорошо настроить АС. З.Ы. Как вариант микрофон от AV-ресиверов...
Prof писал(а):
а для R2700 хвати три платы усилителей с раздельными регуляторами уровня по входу ,плюс небольшая доработка самих ящиков из нутри
Вчера снял АЧХ с усилителей (ещё не обработал результаты)... Там всё очень неровно. Соответственно, при использовании другой электроники неровности вылезут... ... хотя, если усилители нормальные, а не то что там стояло с завода, то даже при кривизне АЧХ может заиграть приятнее (не цифра).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2011 Откуда: Нижний Новгород Фото: 165
Всех Приветствую. Купил таки платки для фильтров Radiotehnika S30B, разработки Макса Крюкова, так вот подскажите пожалуйста, можно ли использовать конденсаторы попроще, присмотрел вот такие https://www.chipdip.ru/product/k73-17-1-mkf-100-v-5-10.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.10.2007 Откуда: Димитровград Фото: 22
Kryloff 90% звука зависит ни от корпуса или тем более компонентов АФ, а от самих динамиков-их конструкции и из чего они собраны. У S30 мид не помню какой, но сам динамик с толстым резиновым подвесом, с которым говорить о какой-то микродинамике не приходится. Проклейка корпуса, переборки-распорки, перебор АФ ничего существенного не даст при таком толстом подвесе. Это как "протереть стекла, попинать колёса": акустика от этого не заиграет.
Всё начинается с динамика. С него и начинайте. Не ищите каких-то откровений в советских дровах, их там нет. Эти дикие переделки фильтров не изменят конструкцию самих динамиков (которым итак 100 лет в обед). Возьмите хотя бы китайский ШП и сделайте на его основе небольшую полку. Оно хоть будет звучать, а не бубнить.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2003 Откуда: Рязанская обл. Фото: 4
kolyan1980-08-11 В своё время покупал для Н500 от Микролаба К73-17 честные советские - они совсем другие... Это похоже на китай...
Kryloff Брал нечто подобное, когда игрался с фильтрами Эстонии 021-ой... Эффекта нет! Больше похоже на самовнушение... типа купил крутой кондер и всё заиграло!!!
... а если серьезно, то замена одной детали не другую не так проста как кажется, т.к. кроме ёмкости у конденсаторов есть и другие параметры, напрямую влияющие на настройку фильтра АС...
bibukov Согласен с посылом, что много определяется динамиками... Но в контексте данный головок (S-30) - если они исправны и, Вам повезло и они отлично собраны на заводе, то и в штатном исполнении они играют весьма достойно!
Слепой тест рулит! Тому есть реальное подтверждение на канале сталкера... и в качестве слухачей там бло много златоухих, и сравнивать было с чем... и финал более чем показателен!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.01.2009 Фото: 0
bibukov писал(а):
90% звука зависит ни от корпуса
Как так? То есть классные динамики ставим в криво посчитанный или вообще не посчитанный корпус из дсп и они "звучат"? Тут 50/50 динамики и корпус. Плюс сегодня имеем отдельные усилители по полосам и софтварный кроссовер. Провода и кондёры из соплей арийцев оставим любителям изысканного.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.10.2007 Откуда: Димитровград Фото: 22
Vovchikzzz и без синтетики слышно что динамик певучий. Проектов на нём море. А так не спорю: всё решает. Но если изначально динамики говно, то никакие игры с фильтрами не помогут. Фильтра, глушение корпуса это лишь нюансы. Кардинально оно ничего не поменяет в звуке (разве что полный пересчёт корпуса и фильтра.
Статус: Не в сети Регистрация: 09.09.2016 Откуда: Бухарецк Фото: 1
Vovchikzzz писал(а):
Как так? То есть классные динамики ставим в криво посчитанный или вообще не посчитанный корпус из дсп и они "звучат"? Тут 50/50 динамики и корпус.
Зависят больше от усилителя, например вега 50ас-105 дерьмово играет с советскими и винтажными японскими усилителями, начинается хрипёж /пирдёж и такое чувство как буд-то верха и низа не справляются - каково было моё удивление когда я подключил их к посредственному концертнику евросаунд 150вт кажется, как впиннул по ним 70% крутилок - и звук отличный - я не ожидал от них, ни нч не хрипели ни вч - всё отыгрывалось - получился пружинистый басс, единственное корпус начал как бы воздух о заднюю стенку бить. Короче им нужна мощь концертная - что б вы понимали, играли они по давки у меня не тише чем 100гдш.
_________________ Echo mia midi + jvc ax511 + 100гдш16
Member
Статус: В сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай Бийск Фото: 1
seebox писал(а):
и звук отличный
в пивняке шансон "петь" пойдет. были у меня Вега 50 АС -106 в конце 90х- начале 2000-х. . корпус фанерный, потому и бубнеж. динами НЧ 35ГДН-1-8 бердского же завода, кто вообще такое придумал/сделал. подвес жесткий как из "тракторной покрышки", керн короткий, катушка при работе выходит за край керна, как они вообще могут работать в заявленном диапазоне? подключал только к советским усям R101 и R7111.
Цитата:
им нужна мощь концертная - что б вы понимали
нет, им нужны топор и костер.
Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд: p.s двухполоски Вега 35ас-105-1 почему то лучше отрабатывают басы! хотя и корпус меньше по объему, и динамики НЧ те-же.
Статус: Не в сети Регистрация: 09.09.2016 Откуда: Бухарецк Фото: 1
Яков писал(а):
подключал только к советским усям R101 и R7111.
С разными усями - это разные колонки, серьёзно я когда подключал к ним концертник - даже хотел их оставить, но на тот момент надо было от чего то избавлятся т.к две системы в комнате перебор, оставил 100гдш, т.к ширики концертные записи играют совершенно на другом уровне, да и бас на них чище и более такой точный не гудяще бубнящий. Хуже всего эта вега играла у меня с одиссеем, что б понимали даже tpa 3116 был с ней лучше.
_________________ Echo mia midi + jvc ax511 + 100гдш16
Member
Статус: В сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай Бийск Фото: 1
seebox писал(а):
С разными усями - это разные колонки,
может быть. были Denon AVR-1708 + Вега 35АС-105 (в хорошем состоянии) тоже так себе звучок... сменил АС на Videoton DC 2050E и сразу услышал нотки которые на "Вегах" никогда не было. после это сделал вывод, больше никаких АС "Вега" для в доме. вот в огороде, на даче, на пикнике под пивас с шашлыком самое то. на большее они не годятся.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.10.2007 Откуда: Димитровград Фото: 22
Яков писал(а):
динами НЧ 35ГДН-1-8 бердского же завода, кто вообще такое придумал/сделал. подвес жесткий как из "тракторной покрышки"
+100500. Подвес дубовый, с ним ни о какой микродинамике не может быть и речи.
Яков писал(а):
нет, им нужны топор и костер.
истину глаголешь. причём если из приличного импорта можно выудить хотя бы динамики, то тут и взять то нечего: ни корпус, ни фильтра, ни динамики. Всё отвратного качества.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения