Мозголом
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2004 Откуда: Нижний Новгород Фото: 0
Zorro писал(а):
в действительности нифига даже близко нет
к тому же я уже говорил: чем меньше добротность ФИ - тем натуральнее звучит НЧ диапазон не оптимальный, низкодобротный, не долбящий ФИ лучше оптимального, высокодобротного, долбящего и ухающего (ИМХО)
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Добротность обратно пропорциональна скорости затухания собственных колебаний в системе.
Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд: кстати типичная добротность ФИ что-то около 10, т.е. затухает он очень долго... потому и говорю, что слушая НЧ на ФИ системе больше слушаешь не инструмент, а именно голос ФИ
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2003 Откуда: Рязанская обл. Фото: 4
elek писал(а):
У вас тут не корректное сравнение.Динамики, которые продаются отдельно, для построения своей АС и готовые колонки сравнивать не корректно. Вот если взять мои Dynaudio Xeo4, какие там стоят динамики ? Ведь производитель указал примерно тот же набор параметров, что и у мультимедийных Solo 7.
Что тут некорректного? ТО что разные производители (Диаудио и Микролаб) указали ПРИМЕРНО один и тот же набор параметров говорит лишь о том, что "написано". Только в случае с Диаудио Ваши АС достоверно соответствуют заявленным параметрам, а вот за Микролаб можно сказать что написать можно всё что угодно. В первом случае ТТХ регламентируются классом аппаратуры. Во втором же - фактически НИЧЕМ, т.к. как таковых стандартов, деления по классам в мультимедиа акустике нет как такового. Тут желаемый класс аппаратуры условно определяется ценой и прицепленной к ней качественной составляющей. Только вот за несоответствие заявленных ТТХ реальным фирма ответственности не несёт. А всё потому, что в ТТХ ММ акустики как правило указаны: Мощность, причём в подавляющем большинстве случаев в стандарте RMS, что просто показывает, что данная железка не помрёт через час работы при приложении этой самой мощности. Диапазон частот, причём не указано при каком звуковом давлении (громкости) и, САМОЕ ГЛАВНОЕ, не указана неравномерность АЧХ. Разделение стереоканалов - какое это имеет отношение к параметрам акустики??? соотношение сигнал/шум - аналогично к акустике не имеет отношения.
Что же до вопроса "... какие там стоят динамики ..." - если Вам это потребуется узнать - снимаете головки, списываете маркировку - далее либо просто покупаете такую же, либо почитав ТТХ на сайте производителя - ищите аналог по ТТХ.
Zorro То что Вам понравилось как звучат пассивные Диалоги - это ВАША радость. Но какое это имеет отношение к теме где пишите эти сообщения???
Zorro писал(а):
повторяю звучит, именно эта ММ акустика, с описанными доработками, очень хорошо. значительно лучше бюджетных Хи-Фи систем в районе 10-15 тыр.
Ценник откуда??? А то у меня Эстония за 8 рублей - её максимальная цена редко выходит за 15 рублей... Ещё пример Микроалаб Pure 1 - у меня их две пары. С учётом услуг ТК вышли не выше 10 рублей за пару. Про новодел китайский (и близкий к ним) можете даже не писать - на этот класс вообще не стоит обращать внимание.
НУ И ГДЕ ВАШИ ДИАЛОГИ???
На что они способны? Как Вы писали негромко озвучивать детскую комнату? И даже впечатлять отдельных Ваших гостей, очевидно не слышавших никогда нормальную акустику?
На коробке Диалога 204 W чётко написано 2*25 ВТ RMS. Это говорит о том, что 25 Вт система выдержит 1 час без механических повреждений и выход из строя электрической части.
Если же уходить от тупого орания, с бог весть каким искажениями, к качественному звучанию, то делите RMS на 3 - получаем, что номинальная мощность порядка 8-9 Вт(что в общем-то отлично согласуетя с остальной конструкцией: трансформатор 2 по 11-12 вольт - соответственно питание УМ на ТДА2030 порядка 13-15 вольт - итого 10 Вт номинальной мощности при коэффициенте гармоник 0,5...1%). При этой мощности и сама 4" головка будет иметь Коэффициент гармоник 1-3%. Наваливать больше можно, но Кг будет только расти. И никакими распорками, виброизоляцией и прочим доработками ограничение по динамическим головкам не перепрыгнуть!
Zorro писал(а):
зато раз 20 уже сказал, что конкурируют (весьма успешно) бюджетными системами, в цене 15-25 тыр, уступая разве что по диапазону, в силу того, что при цене больше 25 динамик в 4" редкость
Ну вот!!! Теперь Диалог "Валит" весь Hi-Fi бюджетный до 25 рублей, уступая правда "по диапазону..." Вопрос: по какому диапазону уступает то???
Seny` писал(а):
Чувствительность в чём будем измерять?
ПО СИ - Чувствительность: ХХ дБ (0,317 Па/√Вт). В Параметрах динамических головок указывают - Дб.
Zorro писал(а):
к тому же я уже говорил: чем меньше добротность ФИ - тем натуральнее звучит НЧ диапазон не оптимальный, низкодобротный, не долбящий ФИ лучше оптимального, высокодобротного, долбящего и ухающего (ИМХО)
Zorro писал(а):
кстати типичная добротность ФИ что-то около 10, т.е. затухает он очень долго...
Батенька! Да Вы бредите!
Если Вы строите АС с фазоинтвертором, то Вы "играете" ДВУМЯ добротностями: Первая - добротность динамической головки Вторая - добротность корпуса АС.
Именно эти резонансы и можно зарегистрировать электрически. Причём как для динамических головок желательно иметь добротность в районе 0,57...0,7 (при этом динамик играет чистый тон и не привносит ничего от себя на своей частоте резонанса), так и для корпуса надо добиваться аналогичной добротности - 0,57...0,7 (чтобы он тоже ничего не привносил в звук АС). ... А добротности диалоговских динамиков лучше всё-таки померьте - узнаете много чего интересного.
Добавлено спустя 7 минут 44 секунды:
Alexey B писал(а):
Соответственно с Диалогами в тему доработки ММ акустики...
Мозголом
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2004 Откуда: Нижний Новгород Фото: 0
Alexey B писал(а):
Только в случае с Диаудио Ваши АС достоверно соответствуют заявленным параметрам, а вот за Микролаб можно сказать что написать можно всё что угодно.
опять бред... ))) почему Микролаб "может", а ДинАудио нет?
Alexey B писал(а):
В первом случае ТТХ регламентируются классом аппаратуры.
что это за класс такой? подробнее можно? впрочем опять бред...
Alexey B писал(а):
Ценник откуда???
из магазина
Alexey B писал(а):
А то у меня
несколько раз говорил, что речь о новоделах
Alexey B писал(а):
очевидно не слышавших
у меня сложилось впечатление, что кроме упомянутых Микролабов и Эстонии ты вообще не слышал ничего
Alexey B писал(а):
номинальная мощность порядка 8-9 Вт
т.к. "качество" = "мощность"?
Alexey B писал(а):
Батенька! Да Вы бредите!
очень аргументировано
Alexey B писал(а):
Если Вы строите АС с фазоинтвертором, то Вы "играете" ДВУМЯ добротностями:
речь шла о добротности акустического оформления динамика под названием фазоинвертор
Alexey B писал(а):
так и для корпуса надо добиваться аналогичной добротности - 0,57...0,7 (чтобы он тоже ничего не привносил в звук АС)
это не про ФИ. там она (в новоделах) около 10 в инете полно инфы, вот цитата с предыдущей страницы
Alexey B писал(а):
такой параметр как добротность корпуса (этот параметр в расчётах может иметь диапазон от 1 до 20) - в итоге получаем СБИТЫЕ НАСТРОЙКИ ПОРТА ФИ!
Alexey B писал(а):
А поиском Вы пользоваться не пробовали???
от диалогов остались только ящики и динамики... это ММ?
зы я вот не пойму - ты тролль такой неумелый, или правда туговат?
Добавлено спустя 21 минуту 38 секунд: да, совсем забыл, что бы не быть обвинённым в игнорировании вопросов (даже глупых)
Alexey B писал(а):
Вопрос: по какому диапазону уступает то???
в ТТХ (на которые тут некоторые очень сильно мастурбируют), как правило указывается один диапазон - диапазон воспроизводимых частот. а т.к. речь идёт об НЧ секции и о том, что более крупному динамику с этим "диапазоном" легче, любой способный мыслить человек поймёт, что именно об этом самом диапазоне снизу...
Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды: Alexey B и ещё... что бы хоть как-то отличать тебя от Крылова и Бигфута ты можешь кратко сформулировать свои претензии к сабжу (т.е. к тому, что стоковая Вега 15АС-109 начисто сливает немного доработанному Диалогу-204, да даже не доработанному)? собственно я уже просил тебя это сделать, но ты проигнорировал вопрос
Добавлено спустя 1 час 32 минуты 26 секунд: кстати, припоминаю твои наезды на тему 10- и 25ГДШ... когда ты задвигал такие же бредовые идеи о превосходстве одного над другим, основывая их на мнении народа с форумов и совершенно не принимая в расчёт акустическое оформление этих совершенно разных динамиков.
а 10ГДШ в ФИ только редкий рукожоп пойдёт на такое
вот и сейчас - спор ради спора, но аргументация подкачала...
_________________ Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.07.2009 Откуда: Сделано в СССР. Фото: 0
Zorro писал(а):
ФИ резонатор? резонатор у него есть собственная частота колебаний? естественно - он же резонатор Добротность
Смотрю в книгу – вижу фигу. Добротность это соотношение активного сопротивления к реактивному. Учим матчасть.
Alexey B писал(а):
ПО СИ - Чувствительность: ХХ дБ (0,317 Па/√Вт). В Параметрах динамических головок указывают - Дб.
Спасибо Кэп, я в курсе, но у динамиков есть специфический параметр, отвечающий именно за чувствительность, однако в отвязке от всего остального он не имеет особого смысла.
Alexey B писал(а):
добротность корпуса АС.
О сколько нам открытий чудных, готовит просвещенья дух и опыт – сын ошибок трудных, и гений – парадоксов друг. — А.С. Пушкин.
Добротность колебательной системы отношение энергии, запасённой в колебательной системе, к энергии, теряемой системой за один период колебания. Добротность характеризует качество колебательной системы (См. Колебательные системы),
даю подсказку: электрический колебательный контур - это частный случай колебательной системы
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2003 Откуда: Рязанская обл. Фото: 4
Выпал из форума на более чем год ... характер работы круто поменялся ... Не буду копать старые склоки любителей ММ акустики - у каждого свой выбор...
Примерно с месяц два разбирался с топовыми в свое время ММ колонками, известными всем Edifier R2700 ...
На одном известном форуме жуткий любитель ММ акустики данного бренда всем подряд "вливает" про эти колонки как чуть ли ни Hi-End.
Так случилось, что попали ко мне эта АС на "послушать".
По началу очень хотелось провести полный комплект тестов вплоть до снятия АЧХ искажений, но ... был разочарован их звучанием ПО СРАВНЕНИЮ С Hi-Fi советскими АС.
В итоге просто снял параметры ТС головок - все как и у ВСЕХ остальных ММ колонок: мало того, что добротности головок НЧ отличаются более чем на 25 % так она оказалась ещё и очень высокой, а у СЧ головки резонанс оказался в рабочей полосе частот.
Особенно порадовали обзоры/тесты этих Эдиков на сетевых площадках: везде их ставили как выросшие из ММ в Hi-Fi колонки, разными терминами из аудиофилии приглаживали и их - прямо СУПЕР. Правда инструментальных замеров нигде не было, не считая пары графиков снятых в непонятных условиях. Чуть позже заинтересовался топовыми колонками этого производителя и почитал обзоры Эдифиер S3000Pro - это акустика с претензией на мониторность, а приставка ПРО "ориентирует" их на профессиональный сектор (балансные разъёмы). Ценник далеко за 50-60 рублей (для сравнения R2700 раз в 5-6 дешевле можно найти. Так вот - во всех обзорах про их звучание единая оценка: "не строя сцену", "не играют" и т.п.
Прям даже интересно - как так 2700-ые дешевенькие переиграли этих монстров, судя по обзорам в сети? ... Сори за офтоп...
Zorro писал(а):
10ГДШ в ФИ
Легко:
10ГДШ-10-4 #77
Thiele-Small Parameter 05.01.2020 audioTester for Speaker: ... Additional comments:
Parameter/Value Description ------------------------------------------------------------------- fs 72,3 Hz free air resonance frequency Zmax 40,1 Ohm impedance at resonant frequency Rdc 4,0 Ohm DC-resistance Qms 5,93 mechanical Q of the speaker Qel 0,65 electrical Q of the speaker Qts 0,59 total Q of the speaker
Mms 18,0 g/ 0,63 oz extra mass (pretended) Vb 0,0 l/ 0,00 ft³ test volume (pretended)
Mmd 4,81 g/0,170 oz mass of driver's cone Cms 1,01 mm/N compliance of driver's suspension Vas 8,83 l/0,312 ft³ compliance volume of the speaker
А вот и 10ГДШ-2-4 #77 Thiele-Small Parameter 01.12.2019 audioTester for Speaker: ... Additional comments:
Parameter/Value Description ------------------------------------------------------------------- fs 43,6 Hz free air resonance frequency Zmax 51,5 Ohm impedance at resonant frequency Rdc 4,4 Ohm DC-resistance Qms 8,09 mechanical Q of the speaker Qel 0,76 electrical Q of the speaker Qts 0,69 total Q of the speaker
Mms 18,0 g/ 0,63 oz extra mass (pretended) Vb 0,0 l/ 0,00 ft³ test volume (pretended)
Mmd 12,23 g/0,431 oz mass of driver's cone Cms 1,09 mm/N compliance of driver's suspension Vas 69,19 l/2,443 ft³ compliance volume of the speaker
Так что всё возможно! НО!!! динамики надо отбирать!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.02.2006 Откуда: Ангарида
Цитата:
а у СЧ головки резонанс оказался в рабочей полосе частот.
Можно поподробнее
Цитата:
На одном известном форуме жуткий любитель ММ акустики данного бренда всем подряд "вливает" про эти колонки как чуть ли ни Hi-End.
Да смешной персонаж. Дедушка-пенсионер, который в силу свободного времени и отсутствия какого-либо опыта кроме дешманской ММ и совесткого старья успешно лечит неофитов
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2003 Откуда: Рязанская обл. Фото: 4
seeboxZorro И что характерно: интернет у людей есть, а поиском пользоваться не умеют...
akarma писал(а):
Можно поподробнее
На выходных у родителей, а отчёты из тестового ПО дома - на неделе могу выложить, если есть интерес... Но, в принципе, всё видно и на родных замерах производителя - там где они показывают как сведены три полосы: там есть и параметры ТС каждой головки - просто накладываете на них частоты раздела 0,2 и 2,8 кГц... а реальные замеры "хуже" заводских ... А дедушка да ... смешной: слушает аппаратуру по графикам и ушами/приборами продажных сайтов...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.05.2010 Откуда: забыл уже Фото: 0
Alexey B владею сабжем уже 8 год, 1й ревизии, даже аналог еще цел. играть стали чуть мягче чем из коробки. колонки для муз сопровождения, прослушивания Л-радио, хауса.. и т.д и тп. средние видать завалены, вообще не выпирают нигде и никогда. короче стоят как уши монитора, слега неудобно, но это лучшее что можно придумать для компа)) у них есть косяк, камера СЧ негерметична, надо разбирать смотреть. сам себе, к переезду, решил заняться экспериментами)) на даче есть пару 15ас-109 и даже проигрыватель к ним родной винила(но речь не о нем), решил сделать им профилактику, прикупить на авито какойнить усь до 15 к рублей и начать слушать музыку.. а потом решить в какую сторону двигаться.
_________________ Субфакториал !n определяется как количество беспорядков порядка n, то есть перестановок n-элементного множества без неподвижных точек.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2003 Откуда: Рязанская обл. Фото: 4
Pavluxa
Я не в коем разе не против этих колонок.
Более того, имея их на руках (знакомый дал "познакомиться" без ограничения срока...), я их периодически включаю и сравниваю... услышать их неровность можно лишь когда знаешь как должно быть правильно. Уже писал и на хоботе и тут продублирую: как акустика класса МультиМедиа к ней претензий практически нет. Почему практически - да потому что к любому ММ топу можно "докопаться". И все эти цифровые Эдифиеры не исключение.
Скажу больше - тем кто не имеет дома Hi-Fi (нормальный, не убитый) эти АС покажутся близкими к эталону, а некоторым и верхом совершенства.
Цифра - это конечно хорошо... как бы вся жизнь к этому ведёт во всех сферах... Но применительно к активным АС с УМ режима Д - не всё так просто: для лучшего качества необходимо повышать частоту модуляции (как говорят у лучших профессиональных решение это единицы и даже десятки мГц). По факту же при частотах выше 100 кГц (у "типа профессиональных" Эдифиеров - 400-500 кГц) начинает сказываться на качестве буквально всё: разводка печатной платы, наличие, расположение, тип, номиналы конденсаторов, длина проводников питания и т.д. и т.п. Фактически фирма проектирую аудиотехнику сталкивается с проблемами СВЧ.
Например, там где в аналоге для лучшего баса и запаса мощности люди добавляют/увеличивают номиналы фильтрующих конденсаторов в блоке питания усилителей мощности (и получают положительный результат), в цифре же (R2700 от Эдифиера - есть пост на хоботе) замена 3-х электролитов в питании с 3300 мкФ на 4700 мкФ привело к увеличению фонового шума (шипение типа белый шум) и реальной пользы от этого владелец не увидел.
Добавлено спустя 14 минут 46 секунд:
Pavluxa писал(а):
... прикупить на авито какойнить усь до 15 к рублей и ...
Очень советую поискать ART SLA 2!
Когда купил себе стоковые 35ас-021, то долго не мог "заставить" их заиграть нормально. Пионер А-304R не тянул их от слова совсем. В итоге купил на авито за 12 рублей этот самый АРТ СЛА 2... ... и ... колонки заиграли .. да как!!!
Т.к. Пионер "освободился", то залез в него и нашел там результаты оптимизации конструкции модели полноценной модели усилителя среднего уровня к классу усилителей начального уровня: 1. Тонкие проводочки до коммутатора АС А и В расположенного на передней панели и обратно 2. Такие же тонки провода от силового трансформатора до платы усилителя 3. В питании УМ хоть и стояли ELNA, но самые маленькие 5600 мкФ. Заменил провода на качественные медные 4 квадрата, конденсаторы на 15000 мкФ и ... у Пионера прорезался голос ... хотя до СЛА-шки он так ине дотянулся.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.05.2010 Откуда: забыл уже Фото: 0
Alexey B писал(а):
Очень советую поискать ART SLA 2!
рвать колонки?)) веги 4х омные в придачу
_________________ Субфакториал !n определяется как количество беспорядков порядка n, то есть перестановок n-элементного множества без неподвижных точек.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.08.2015 Откуда: Москва Фото: 42
Alexey B писал(а):
Примерно с месяц два разбирался с топовыми в свое время ММ колонками, известными всем Edifier R2700 ...
а Вега 25АС-101 близко рядом не стояли c Edifier S2000 именно сами колонки да Edifier R2700 самим колонкам надо другой усилитель и не одна Вега с ними не сравнится
_________________ Ryzen 7 5800x(4.7Ггц) ASUS PRIME X470-PRO PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т) Red Devil 6600 XT 2800/2150 Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.05.2010 Откуда: забыл уже Фото: 0
Prof писал(а):
да Edifier R2700 самим колонкам надо другой усилитель и не одна Вега с ними не сравнится
интерсно где на них кроссы взять.. а так бы попробовать, хотя слушал свои веги 15-109 (те же 25е) от простого центра айва. звук там живее гораздо.( по средним) короч веги попса классика. эдики лаунж транс
_________________ Субфакториал !n определяется как количество беспорядков порядка n, то есть перестановок n-элементного множества без неподвижных точек.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения