Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2003 Откуда: Рязанская обл. Фото: 4
Pavluxa писал(а):
рвать колонки?)) веги 4х омные в придачу
Зачем же сразу рвать?
На передней панели СЛА-шки есть регуляторы чувствительности поканальные. Отградуированны в Дб - выставляете сколько Вам надо. У меня в настоящий момент (в доме родителей), для АС на базе 10ГДШ-2+3ГДВ1 или 10ГДШ-10+6ГДВ-2 выставлено -23 Дб. Сигнал на СЛА прилетает через балансные входы с CA DM+, а на него через оптику от X-Fi... У меня же дома на СЛА-шку сигнал приходит с композитного линейного выхода ресивер СА 551R - соответственно, для 35АС-021, регулятор чувствительности находится в положении -9 Дб.
Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды: WaramagedonЕсть у знакомого оконечник от Эстонии (работает на 018-ую Орбиту) - не то... СЛА2 играет лучше, ИМХО. Плюс в моей системе с ЦАП-а есть возможность забрать аналог через балансные выходы...
Добавлено спустя 19 минут 40 секунд:
Prof писал(а):
а Вега 25АС-101 близко рядом не стояли c Edifier S2000
При чём тут 25АС-101 (где было про них?)... Как впрочем и про S2000 от Эдифиера не было разговора...
И, кстати, с технической точки зрения S2000 много интереснее 2700-ых и их клонов. Там одни применённые головки чего стоят, да и корпуса там весьма хороши. Фактически всё что там нужно подкорректировать - это заменить в НЧ фильтре катушку на железном сердечнике (источник нелинейных искажений на высоких уровнях громкости) на катушку без сердечника (на воздушном сердечника - как её называют).
Prof писал(а):
да Edifier R2700 самим колонкам надо другой усилитель и не одна Вега с ними не сравнится
Если Вы не в курсе, то
для R2700, в таком случае, надо в первом варианте: 1. ТРИ стерео усилителя мощности - или 6 моно оконечников 2. активные разделительные фильтры (чтобы разделить полосы частот для каждой головки) 3. регулятор громкости и тембра 4. коммутатор входов 5. Если будет нужда подавать сигнал по цифре, то ещё плюсуем сюда ЦАП. Во втором варианте: Необходим пассивный разделительный фильтра (на катушках, емкостях и резисторах)
В обоих случаях придётся проделать колоссальную работу по измерениям РЕАЛЬНЫХ ТТХ динамиков, расчёту фильтров, согласованию полос по частотам, фазам, чувствительности. Т.е. фактически изобрести новую АС в корпусе 2700-ых и её же головках.
Но результат будет далек от идеала.
Почему?
Да потому, что в своих "типа цифровых" R2700 Эдифиер ввёл индивидуальную коррекцию АЧХ, ФЧХ и чувствительноти для каждого динамика (каждой частотной полосы). При этом преследовалась цель - получить ровную АЧХ с минимальными отклонениями.
Поясню: например, НЧ головка имеет спад АЧХ на частоте 55 Гц по звуковому давлению на 18 Дб, а на частоте в 180 Гц паразитный пик +12 ДБ - соотвественно в DSP для данной полосы "включают" эквалайзер и увеличивают усиление на частоте 55 Гц на +12 Дб, а для 180 Гц наоборот давят на -10 Дб. Пример взят с потолка - фактически каждую головку "отслушивают" микрофоном и вводят обратную коррекцию для получения ровной АЧХ.
И всё бы ничего, но такие глубокие коррекции выводят оконечные ШИМ усилители мощности режима Д, и без того работающие в почти пограничном режиме, в режим клипинга на тех самых сильно откорректированных в "+" участках АЧХ.
Метод очень полезен для кривых динамиков, когда они играют очень не ровно. В Hi-Fi акустике стремятся применять головки с ровной АЧХ без резких пиков и провалов. ТАкие неравномерности вполне можно откорректировать элементами пассивных фильтров.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.05.2010 Откуда: забыл уже Фото: 0
Alexey B тогда еще один вопрос: вертушка, которая идет в комплекте 15 ас, как она как усилитель? есть информация?
_________________ Субфакториал !n определяется как количество беспорядков порядка n, то есть перестановок n-элементного множества без неподвижных точек.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.08.2015 Откуда: Москва Фото: 42
Alexey B писал(а):
Поясню: например, НЧ головка имеет спад АЧХ на частоте 55 Гц по звуковому давлению на 18 Дб, а на частоте в 180 Гц паразитный пик +12 ДБ - соотвественно в DSP для данной полосы "включают" эквалайзер и увеличивают усиление на частоте 55 Гц на +12 Дб, а для 180 Гц наоборот давят на -10 Дб.
у меня на эдиках S2000 примерно что то похожее было ,только так сами колонки звучали ,спад ниже 50Гц а на 100-150Гц горб возможно с гадастью вытащил синтепон ,который комком внутри был ,проклеил по стенкам а у фазика длину трубы увеличил теперь горба в районе 100-150Гц нет и ниже 50ГЦ с низами заметно лучше а СЧ на колонка очень много (это на мой слух) на тембр-блоке выкручены в полный минус усилитель используется не родной а купленные платы с али экспресса мне на графики положить ,я под себя подгоняю звук ,можешь по слушать https://cloud.mail.ru/public/2VTi/jU7Jupj6g правда это не отображает реальной картины ------------ а для R2700 хвати три платы усилителей с раздельными регуляторами уровня по входу ,плюс небольшая доработка самих ящиков из нутри
Pavluxa писал(а):
вертушка, которая идет в комплекте 15 ас, как она как усилитель? есть информация?
нормально но можно купить плату усилителя на али не дорого, которая будет играть лучше
_________________ Ryzen 7 5800x(4.7Ггц) ASUS PRIME X470-PRO PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т) Red Devil 6600 XT 2800/2150 Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2003 Откуда: Рязанская обл. Фото: 4
ProfИМХО, купите микрофон с известной АЧХ (можно любой, но...), поставьте REW и ... узнаете много того, что позволит хорошо настроить АС. З.Ы. Как вариант микрофон от AV-ресиверов...
Prof писал(а):
а для R2700 хвати три платы усилителей с раздельными регуляторами уровня по входу ,плюс небольшая доработка самих ящиков из нутри
Вчера снял АЧХ с усилителей (ещё не обработал результаты)... Там всё очень неровно. Соответственно, при использовании другой электроники неровности вылезут... ... хотя, если усилители нормальные, а не то что там стояло с завода, то даже при кривизне АЧХ может заиграть приятнее (не цифра).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.07.2011 Откуда: Нижний Новгород Фото: 165
Всех Приветствую. Купил таки платки для фильтров Radiotehnika S30B, разработки Макса Крюкова, так вот подскажите пожалуйста, можно ли использовать конденсаторы попроще, присмотрел вот такие https://www.chipdip.ru/product/k73-17-1-mkf-100-v-5-10.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.10.2007 Откуда: Димитровград Фото: 22
Kryloff 90% звука зависит ни от корпуса или тем более компонентов АФ, а от самих динамиков-их конструкции и из чего они собраны. У S30 мид не помню какой, но сам динамик с толстым резиновым подвесом, с которым говорить о какой-то микродинамике не приходится. Проклейка корпуса, переборки-распорки, перебор АФ ничего существенного не даст при таком толстом подвесе. Это как "протереть стекла, попинать колёса": акустика от этого не заиграет.
Всё начинается с динамика. С него и начинайте. Не ищите каких-то откровений в советских дровах, их там нет. Эти дикие переделки фильтров не изменят конструкцию самих динамиков (которым итак 100 лет в обед). Возьмите хотя бы китайский ШП и сделайте на его основе небольшую полку. Оно хоть будет звучать, а не бубнить.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2003 Откуда: Рязанская обл. Фото: 4
kolyan1980-08-11 В своё время покупал для Н500 от Микролаба К73-17 честные советские - они совсем другие... Это похоже на китай...
Kryloff Брал нечто подобное, когда игрался с фильтрами Эстонии 021-ой... Эффекта нет! Больше похоже на самовнушение... типа купил крутой кондер и всё заиграло!!!
... а если серьезно, то замена одной детали не другую не так проста как кажется, т.к. кроме ёмкости у конденсаторов есть и другие параметры, напрямую влияющие на настройку фильтра АС...
bibukov Согласен с посылом, что много определяется динамиками... Но в контексте данный головок (S-30) - если они исправны и, Вам повезло и они отлично собраны на заводе, то и в штатном исполнении они играют весьма достойно!
Слепой тест рулит! Тому есть реальное подтверждение на канале сталкера... и в качестве слухачей там бло много златоухих, и сравнивать было с чем... и финал более чем показателен!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.01.2009 Фото: 0
bibukov писал(а):
90% звука зависит ни от корпуса
Как так? То есть классные динамики ставим в криво посчитанный или вообще не посчитанный корпус из дсп и они "звучат"? Тут 50/50 динамики и корпус. Плюс сегодня имеем отдельные усилители по полосам и софтварный кроссовер. Провода и кондёры из соплей арийцев оставим любителям изысканного.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.10.2007 Откуда: Димитровград Фото: 22
Vovchikzzz и без синтетики слышно что динамик певучий. Проектов на нём море. А так не спорю: всё решает. Но если изначально динамики говно, то никакие игры с фильтрами не помогут. Фильтра, глушение корпуса это лишь нюансы. Кардинально оно ничего не поменяет в звуке (разве что полный пересчёт корпуса и фильтра.
Статус: Не в сети Регистрация: 09.09.2016 Откуда: Бухарецк Фото: 1
Vovchikzzz писал(а):
Как так? То есть классные динамики ставим в криво посчитанный или вообще не посчитанный корпус из дсп и они "звучат"? Тут 50/50 динамики и корпус.
Зависят больше от усилителя, например вега 50ас-105 дерьмово играет с советскими и винтажными японскими усилителями, начинается хрипёж /пирдёж и такое чувство как буд-то верха и низа не справляются - каково было моё удивление когда я подключил их к посредственному концертнику евросаунд 150вт кажется, как впиннул по ним 70% крутилок - и звук отличный - я не ожидал от них, ни нч не хрипели ни вч - всё отыгрывалось - получился пружинистый басс, единственное корпус начал как бы воздух о заднюю стенку бить. Короче им нужна мощь концертная - что б вы понимали, играли они по давки у меня не тише чем 100гдш.
_________________ Echo mia midi + jvc ax511 + 100гдш16
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай Бийск Фото: 1
seebox писал(а):
и звук отличный
в пивняке шансон "петь" пойдет. были у меня Вега 50 АС -106 в конце 90х- начале 2000-х. . корпус фанерный, потому и бубнеж. динами НЧ 35ГДН-1-8 бердского же завода, кто вообще такое придумал/сделал. подвес жесткий как из "тракторной покрышки", керн короткий, катушка при работе выходит за край керна, как они вообще могут работать в заявленном диапазоне? подключал только к советским усям R101 и R7111.
Цитата:
им нужна мощь концертная - что б вы понимали
нет, им нужны топор и костер.
Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд: p.s двухполоски Вега 35ас-105-1 почему то лучше отрабатывают басы! хотя и корпус меньше по объему, и динамики НЧ те-же.
Статус: Не в сети Регистрация: 09.09.2016 Откуда: Бухарецк Фото: 1
Яков писал(а):
подключал только к советским усям R101 и R7111.
С разными усями - это разные колонки, серьёзно я когда подключал к ним концертник - даже хотел их оставить, но на тот момент надо было от чего то избавлятся т.к две системы в комнате перебор, оставил 100гдш, т.к ширики концертные записи играют совершенно на другом уровне, да и бас на них чище и более такой точный не гудяще бубнящий. Хуже всего эта вега играла у меня с одиссеем, что б понимали даже tpa 3116 был с ней лучше.
_________________ Echo mia midi + jvc ax511 + 100гдш16
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.02.2012 Откуда: Алтай Бийск Фото: 1
seebox писал(а):
С разными усями - это разные колонки,
может быть. были Denon AVR-1708 + Вега 35АС-105 (в хорошем состоянии) тоже так себе звучок... сменил АС на Videoton DC 2050E и сразу услышал нотки которые на "Вегах" никогда не было. после это сделал вывод, больше никаких АС "Вега" для в доме. вот в огороде, на даче, на пикнике под пивас с шашлыком самое то. на большее они не годятся.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.10.2007 Откуда: Димитровград Фото: 22
Яков писал(а):
динами НЧ 35ГДН-1-8 бердского же завода, кто вообще такое придумал/сделал. подвес жесткий как из "тракторной покрышки"
+100500. Подвес дубовый, с ним ни о какой микродинамике не может быть и речи.
Яков писал(а):
нет, им нужны топор и костер.
истину глаголешь. причём если из приличного импорта можно выудить хотя бы динамики, то тут и взять то нечего: ни корпус, ни фильтра, ни динамики. Всё отвратного качества.
Сейчас этот форум просматривают: erg9601, TLT163 и гости: 15
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения