Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 1599 • Страница 79 из 80<  1 ... 76  77  78  79  80  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2003
Откуда: Рязанская обл.
Фото: 4
Pavluxa писал(а):
рвать колонки?))
веги 4х омные в придачу

Зачем же сразу рвать?
На передней панели СЛА-шки есть регуляторы чувствительности поканальные. Отградуированны в Дб - выставляете сколько Вам надо.
У меня в настоящий момент (в доме родителей), для АС на базе 10ГДШ-2+3ГДВ1 или 10ГДШ-10+6ГДВ-2 выставлено -23 Дб.
Сигнал на СЛА прилетает через балансные входы с CA DM+, а на него через оптику от X-Fi...
У меня же дома на СЛА-шку сигнал приходит с композитного линейного выхода ресивер СА 551R - соответственно, для 35АС-021, регулятор чувствительности находится в положении -9 Дб.


Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Waramagedon Есть у знакомого оконечник от Эстонии (работает на 018-ую Орбиту) - не то... СЛА2 играет лучше, ИМХО.
Плюс в моей системе с ЦАП-а есть возможность забрать аналог через балансные выходы...


Добавлено спустя 19 минут 40 секунд:
Prof писал(а):
а Вега 25АС-101
близко рядом не стояли c Edifier S2000

При чём тут 25АС-101 (где было про них?)... Как впрочем и про S2000 от Эдифиера не было разговора...
И, кстати, с технической точки зрения S2000 много интереснее 2700-ых и их клонов. Там одни применённые головки чего стоят, да и корпуса там весьма хороши. Фактически всё что там нужно подкорректировать - это заменить в НЧ фильтре катушку на железном сердечнике (источник нелинейных искажений на высоких уровнях громкости) на катушку без сердечника (на воздушном сердечника - как её называют).

Prof писал(а):
да Edifier R2700 самим колонкам надо другой усилитель и не одна Вега с ними не сравнится

Если Вы не в курсе, то
для R2700, в таком случае, надо
в первом варианте:
1. ТРИ стерео усилителя мощности - или 6 моно оконечников
2. активные разделительные фильтры (чтобы разделить полосы частот для каждой головки)
3. регулятор громкости и тембра
4. коммутатор входов
5. Если будет нужда подавать сигнал по цифре, то ещё плюсуем сюда ЦАП.
Во втором варианте:
Необходим пассивный разделительный фильтра (на катушках, емкостях и резисторах)

В обоих случаях придётся проделать колоссальную работу по измерениям РЕАЛЬНЫХ ТТХ динамиков, расчёту фильтров, согласованию полос по частотам, фазам, чувствительности.
Т.е. фактически изобрести новую АС в корпусе 2700-ых и её же головках.

Но результат будет далек от идеала.

Почему?

Да потому, что в своих "типа цифровых" R2700 Эдифиер ввёл индивидуальную коррекцию АЧХ, ФЧХ и чувствительноти для каждого динамика (каждой частотной полосы). При этом преследовалась цель - получить ровную АЧХ с минимальными отклонениями.

Поясню: например, НЧ головка имеет спад АЧХ на частоте 55 Гц по звуковому давлению на 18 Дб, а на частоте в 180 Гц паразитный пик +12 ДБ - соотвественно в DSP для данной полосы "включают" эквалайзер и увеличивают усиление на частоте 55 Гц на +12 Дб, а для 180 Гц наоборот давят на -10 Дб.
Пример взят с потолка - фактически каждую головку "отслушивают" микрофоном и вводят обратную коррекцию для получения ровной АЧХ.

И всё бы ничего, но такие глубокие коррекции выводят оконечные ШИМ усилители мощности режима Д, и без того работающие в почти пограничном режиме, в режим клипинга на тех самых сильно откорректированных в "+" участках АЧХ.

Метод очень полезен для кривых динамиков, когда они играют очень не ровно.
В Hi-Fi акустике стремятся применять головки с ровной АЧХ без резких пиков и провалов. ТАкие неравномерности вполне можно откорректировать элементами пассивных фильтров.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.05.2010
Откуда: забыл уже
Фото: 0
Alexey B
тогда еще один вопрос:
вертушка, которая идет в комплекте 15 ас, как она как усилитель? есть информация?

_________________
Субфакториал !n определяется как количество беспорядков порядка n, то есть перестановок n-элементного множества без неподвижных точек.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Alexey B писал(а):
Поясню: например, НЧ головка имеет спад АЧХ на частоте 55 Гц по звуковому давлению на 18 Дб, а на частоте в 180 Гц паразитный пик +12 ДБ - соотвественно в DSP для данной полосы "включают" эквалайзер и увеличивают усиление на частоте 55 Гц на +12 Дб, а для 180 Гц наоборот давят на -10 Дб.

у меня на эдиках S2000 примерно что то похожее было ,только так сами колонки звучали ,спад ниже 50Гц а на 100-150Гц горб возможно с гадастью
вытащил синтепон ,который комком внутри был ,проклеил по стенкам а у фазика длину трубы увеличил
теперь горба в районе 100-150Гц нет и ниже 50ГЦ с низами заметно лучше
а СЧ на колонка очень много (это на мой слух)
на тембр-блоке выкручены в полный минус
усилитель используется не родной а купленные платы с али экспресса
мне на графики положить ,я под себя подгоняю звук ,можешь по слушать https://cloud.mail.ru/public/2VTi/jU7Jupj6g
правда это не отображает реальной картины
------------
а для R2700 хвати три платы усилителей с раздельными регуляторами уровня по входу ,плюс небольшая доработка самих ящиков из нутри

Pavluxa писал(а):
вертушка, которая идет в комплекте 15 ас, как она как усилитель? есть информация?

нормально
но можно купить плату усилителя на али не дорого, которая будет играть лучше

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2003
Откуда: Рязанская обл.
Фото: 4
Prof ИМХО, купите микрофон с известной АЧХ (можно любой, но...), поставьте REW и ... узнаете много того, что позволит хорошо настроить АС.
З.Ы. Как вариант микрофон от AV-ресиверов...

Prof писал(а):
а для R2700 хвати три платы усилителей с раздельными регуляторами уровня по входу ,плюс небольшая доработка самих ящиков из нутри

Вчера снял АЧХ с усилителей (ещё не обработал результаты)... Там всё очень неровно.
Соответственно, при использовании другой электроники неровности вылезут...
... хотя, если усилители нормальные, а не то что там стояло с завода, то даже при кривизне АЧХ может заиграть приятнее (не цифра).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2011
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 165
Всех Приветствую. Купил таки платки для фильтров Radiotehnika S30B, разработки Макса Крюкова, так
вот подскажите пожалуйста, можно ли использовать конденсаторы попроще, присмотрел вот такие https://www.chipdip.ru/product/k73-17-1-mkf-100-v-5-10.

_________________
i5 9600k/PrimeZ390-A/4*8GB@3GHz/AsusTurboRTX3070/Samsung830(256GB)/M9PeGN(512GB)/6TB+6TB+6TBhdd/HAF932/RM650x(CP-9020091)/SonyKDL-42W705B/Win10insider


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2006
Фото: 210
kolyan1980-08-11 писал(а):
можно ли использовать конденсаторы попроще


Ну и тогда звук будет "попроще". Проходной минимум это вот это: https://aliexpress.ru/item/32812544763. ... mmendation


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2007
Откуда: Димитровград
Фото: 22
Kryloff 90% звука зависит ни от корпуса или тем более компонентов АФ, а от самих динамиков-их конструкции и из чего они собраны. У S30 мид не помню какой, но сам динамик с толстым резиновым подвесом, с которым говорить о какой-то микродинамике не приходится. Проклейка корпуса, переборки-распорки, перебор АФ ничего существенного не даст при таком толстом подвесе. Это как "протереть стекла, попинать колёса": акустика от этого не заиграет.

Всё начинается с динамика. С него и начинайте. Не ищите каких-то откровений в советских дровах, их там нет. Эти дикие переделки фильтров не изменят конструкцию самих динамиков (которым итак 100 лет в обед). Возьмите хотя бы китайский ШП и сделайте на его основе небольшую полку. Оно хоть будет звучать, а не бубнить.

_________________
JLH-1969+Dali-350+TaraLab Helix Prism 8+SU3B (ESS9038Pro)+Palivens P20


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2003
Откуда: Рязанская обл.
Фото: 4
kolyan1980-08-11 В своё время покупал для Н500 от Микролаба К73-17 честные советские - они совсем другие...
Это похоже на китай...

Kryloff Брал нечто подобное, когда игрался с фильтрами Эстонии 021-ой... Эффекта нет!
Больше похоже на самовнушение... типа купил крутой кондер и всё заиграло!!!

... а если серьезно, то замена одной детали не другую не так проста как кажется, т.к. кроме ёмкости у конденсаторов есть и другие параметры, напрямую влияющие на настройку фильтра АС...

bibukov Согласен с посылом, что много определяется динамиками...
Но в контексте данный головок (S-30) - если они исправны и, Вам повезло и они отлично собраны на заводе, то и в штатном исполнении они играют весьма достойно!

Слепой тест рулит!
Тому есть реальное подтверждение на канале сталкера... и в качестве слухачей там бло много златоухих, и сравнивать было с чем... и финал более чем показателен!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2009
Фото: 0
bibukov писал(а):
90% звука зависит ни от корпуса

Как так? То есть классные динамики ставим в криво посчитанный или вообще не посчитанный корпус из дсп и они "звучат"? Тут 50/50 динамики и корпус. Плюс сегодня имеем отдельные усилители по полосам и софтварный кроссовер. Провода и кондёры из соплей арийцев оставим любителям изысканного.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2007
Откуда: Димитровград
Фото: 22
Vovchikzzz писал(а):
Как так?

Вот так. Это домашка ScanSpeak Revelator отыгрывает всю полосу в автодвери.

_________________
JLH-1969+Dali-350+TaraLab Helix Prism 8+SU3B (ESS9038Pro)+Palivens P20


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2009
Фото: 0
bibukov
Дверь как бы подготовлена. И с ютюба в 480р оно то видно, что ходит нормально ))) ну и всё как бы. Хоть бы синус запустили.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2007
Откуда: Димитровград
Фото: 22
Vovchikzzz и без синтетики слышно что динамик певучий. Проектов на нём море. А так не спорю: всё решает. Но если изначально динамики говно, то никакие игры с фильтрами не помогут. Фильтра, глушение корпуса это лишь нюансы. Кардинально оно ничего не поменяет в звуке (разве что полный пересчёт корпуса и фильтра.

_________________
JLH-1969+Dali-350+TaraLab Helix Prism 8+SU3B (ESS9038Pro)+Palivens P20


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2003
Откуда: Рязанская обл.
Фото: 4
Vovchikzzz писал(а):
Тут 50/50 динамики и корпус.

Ещё сюда стоит включить само помещение...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2009
Фото: 0
Alexey B
Это как бы само собой. Но некоторые предпочитают кабели.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2016
Откуда: Бухарецк
Фото: 1
Vovchikzzz писал(а):
Как так? То есть классные динамики ставим в криво посчитанный или вообще не посчитанный корпус из дсп и они "звучат"? Тут 50/50 динамики и корпус.

Зависят больше от усилителя, например вега 50ас-105 дерьмово играет с советскими и винтажными японскими усилителями, начинается хрипёж /пирдёж и такое чувство как буд-то верха и низа не справляются - каково было моё удивление когда я подключил их к посредственному концертнику евросаунд 150вт кажется, как впиннул по ним 70% крутилок - и звук отличный - я не ожидал от них, ни нч не хрипели ни вч - всё отыгрывалось - получился пружинистый басс, единственное корпус начал как бы воздух о заднюю стенку бить. Короче им нужна мощь концертная - что б вы понимали, играли они по давки у меня не тише чем 100гдш.

_________________
Echo mia midi + jvc ax511 + 100гдш16


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
seebox писал(а):
и звук отличный
в пивняке шансон "петь" пойдет. :D были у меня Вега 50 АС -106 в конце 90х- начале 2000-х. . корпус фанерный, потому и бубнеж. динами НЧ 35ГДН-1-8 бердского же завода, кто вообще такое придумал/сделал. подвес жесткий как из "тракторной покрышки", керн короткий, катушка при работе выходит за край керна, как они вообще могут работать в заявленном диапазоне?
подключал только к советским усям R101 и R7111.
Цитата:
им нужна мощь концертная - что б вы понимали
нет, им нужны топор и костер.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
p.s двухполоски Вега 35ас-105-1 почему то лучше отрабатывают басы! хотя и корпус меньше по объему, и динамики НЧ те-же.

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2016
Откуда: Бухарецк
Фото: 1
Яков писал(а):
подключал только к советским усям R101 и R7111.

С разными усями - это разные колонки, серьёзно я когда подключал к ним концертник - даже хотел их оставить, но на тот момент надо было от чего то избавлятся т.к две системы в комнате перебор, оставил 100гдш, т.к ширики концертные записи играют совершенно на другом уровне, да и бас на них чище и более такой точный не гудяще бубнящий.
Хуже всего эта вега играла у меня с одиссеем, что б понимали даже tpa 3116 был с ней лучше.

_________________
Echo mia midi + jvc ax511 + 100гдш16


 

Мозголом
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2004
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 0
Вега 50 АС вполне себе прилично звучит... и на НЧ в том числе.
Правда только после основательного укрепления корпуса и замены среднечастотников ))

Добавлено спустя 39 секунд:
Ранее тут описывал необходимые доработки

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2012
Откуда: Алтай Бийск
Фото: 1
seebox писал(а):
С разными усями - это разные колонки,
может быть. были Denon AVR-1708 + Вега 35АС-105 (в хорошем состоянии) тоже так себе звучок... сменил АС на Videoton DC 2050E и сразу услышал нотки которые на "Вегах" никогда не было. после это сделал вывод, больше никаких АС "Вега" для в доме. вот в огороде, на даче, на пикнике под пивас с шашлыком самое то. на большее они не годятся.

_________________
ASUS Z77-M Pro|i5-2500K@4.0|4x4 Samsung 1600|1070 GameRock|Chieftec APS 650W|Zalman Z9U3|LG 24MP88HV-S


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2007
Откуда: Димитровград
Фото: 22
Яков писал(а):
динами НЧ 35ГДН-1-8 бердского же завода, кто вообще такое придумал/сделал. подвес жесткий как из "тракторной покрышки"

+100500. Подвес дубовый, с ним ни о какой микродинамике не может быть и речи.
Яков писал(а):
нет, им нужны топор и костер.

:lol: истину глаголешь. :beer: причём если из приличного импорта можно выудить хотя бы динамики, то тут и взять то нечего: ни корпус, ни фильтра, ни динамики. Всё отвратного качества.

_________________
JLH-1969+Dali-350+TaraLab Helix Prism 8+SU3B (ESS9038Pro)+Palivens P20


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 1599 • Страница 79 из 80<  1 ... 76  77  78  79  80  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: GrandGT и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan