Для ЗЯ это норма.
Поставите туда второй такой же дин с подключением в параллель - тут же нижняя граница уползёт вверх...

Покурите тему про ФИ/ПИ - там всё очень строго:
- параметры динов ОБЯЗАТЕЛЬНО измерять!
- параметры корпуса так же надо мерить!
- погрешности 1-2% это максимум от расчетных.
Как вариант - сначала считать, а потом настраивать на слух или, что лучше, по измерительному микрофону (REW вам в помощь).


Можно поставить ДВА...

По даташиту всё может быть...
А Вы знаете под какое сопротивление нагрузки там на плате установили элементы выходного фильтра?
... там же на выходах Д-усилитель LC фильтры ... и их параметры выбирают исходя из активного сопротивления динамиков ...
Как правило китайцы ставят номиналы под 8 Ом... Соответственно при 2-Ом ной нагрузке уплывёт АЧХ на нижней границе...


Судя по каринке - там второй порядок.
Погрешности там то же маленькие, но ... дело даже не в них...
Дело в том, что номиналы надо подбирать на слух или по приборам под конкретный динамик, т.к. активное сопротивление катушки громкоговорителя разнео на разных частотах...
В общем опять REW Вам в помощь... или слух ...

Может, я опять "повелся" на советы в интернете, но во многих источниках рекомендуют приблизительно так :
Расчет ЗЯ :
"для 8-дюймового сабвуфера (20 см) требуется 8-12 литров чистого объема
для 10-дюймового (25 см) 13-23 литров чистого объема
для 12-дюймового (30 см) 24-37 литров чистого объема
для 15-дюймового (38 см) 38-57- литров чистого объема
а для 18-дюймового (46 см) потребуется 58-80 литров"

Какой объем короба требуется для фазоинвертора?
для сабвуфера диаметром 8 дюймов (20 см) понадобится 20-33 литров чистого объёма
для 10-дюймового динамика (25 см) – 34-46 литров
для 12-дюймового (30 см) – 47-78 литров
для 15-дюймового (38 см) – 79-120 литров
и для 18-дюймового сабвуфера (46 см) нужно 120-170 литров

При увеличении объема динамик лишается нужного демпфирования, бас становится "нечитаемым".
Можно, конечно, поставить программу, налепить на диффузор пластилина, попробовать померить, просчитать. Пока нет желания "мазать" динамик жирным пластилином и чересчур заморачиваться с измерениями и вычислениями, там столько погрешностей вылезет. Может получиться ещё хуже, чем "просто взять и построить" , опираясь на рекомендации, исходя из размеров динамика.
Конечно же, нужно учитывать место установки. Насколько я понял - салон авто поднимает низ АЧХ. Но в общем "физика" расчета самого корпуса не меняется.

Добавлено спустя 34 минуты 52 секунды:


За подсказку спасибо ! Проштудировал.
Вот здесь для IRS2092, но методики плюс - минус похожи. При уменьшении сопротивления нагрузки часть витков с кольца сматывается, емкость увеличивается.

#77

Добавлено спустя 1 час 22 минуты 47 секунд:
Для примера приведу звучание вот этой композиции ( музыка начинается с 9:20)



С поправкой на фильтры Свена, микрофон сотового звучит вот так :



Считаю, что "бубнит" сильно, нет контроля динамика.
Прослушайте, пожалуйста, как на ваш взгляд ?

Ты пытаешься записать как звучит запись чужого саба через свой саб? Разумеется ничего хорошего не будет. Найди исходный трек и сравнивай его звучание на своем сабе и на чужом.

Реально собираешься сматывать/доматывать витки???Предлагаю подзабить на оптимальность сабового фильтра.

Вы это серьёзно???
У одного и того же динамика можно сменить подвес и центрирующую шайбу:
В одном случае поставить тугую резину на подвес и жёсткую шайбу
В другом - подвес из тонкого поролона и воздушную центрирующую шайбу из тонкого текстолита.

Как Вы думаете эквивалентый объём у двух таких "одинаковых" будет одинаковым? По Вашему "РАСЧЁТУ" - ДА...

+100500
Именно этим и рекомендую заняться - сэкономите кучу денег или сможете использовать их более рационально!

Почему сразу мазать???
1. Берете кусок пластилина известной массы - БЕРЁТУ КУХОННЫЕ ЭЛЕКТРОННЫЕ ВЕСЫ И ОТВЕШИВАЕТЕ КУСОК ГРАММ на 20 (массу записываете - она участвует в расчётах, её нужно будет вводить в ПО при замерах).
2. РАскатываете его в стержень/карандаш
3. Сворачиваете из него бублик/кольцо.

И ВСЁ!!!

Диаметр кольца подбираете экспериментально, чтобы оно плотно вкладывалось в центр конуса диффузора у колпака/пыльника.

При должной сноровке кольцо плотно укладывается в конус и за счёт вязкости пластилина и не сползает и СОВЕРШЕННО НИЧЕГО не мажет!

Там вылезет погрешность методики измерения.
С учётом всех факторов там будут единицы процентов, если вообще не доли!

Ну если со счётом проблемы, то да... в остальных случаях хуже точно не будет.

В справочниках и сети всё есть - зная геометрические размеры помещения можно рассчитать его резонансы! У Вас же стоит на компе REW - эта прога в том числе может и их высчитывать...

Безусловно сам расчёт делается в любых условиях одинаково - просто калькуляторы/счёты/и т.д. разные...
А считаем мы одно и то же...
Другое дело, что для точного и корректного расчёта нужно максимум параметров знать, а не только объём корпуса и диаметр головки...
Например корпуса из доски, ДСП, ДВП, МДФ, фанеры, картона могут быть одинаковыми внешне (размеры, толщина), но разными физически (например добротность у них будет разная). И это напрямую повлияет на расчёт и РЕАЛЬНЫЕ параметры настройки ФИ, ПИ...

В теории это так, но Вы видели какие там стоят катушки? А конденсаторы?
Там катушки как дроссели на фазах питания ЦПУ: феррит и буквально несколько витков (иногда 2-4)...
По усилителю - очень советую внимательно проштудировать даташит на ТРАхххх и посмотреть всё ли выполнили китайцы по разводке питающих шин и прочего... Например в Эдифиерах R2700/R2800 сэкономили на ВОСЬМИ поверхностных конденсаторах (несколько центов буквально!), которые выполняли по даташиту дополнительную фильтрацию питания и ... всё испортили ...

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
И для саба БЫ рекомендовал отдельный усилитель, на отдельной плате и СО СВОИМ блоком питания...

Эти братья умеют всё, начиная с хороших вещей и заканчивая хорошими подделками.
Не знаю за что так "хают" TDA 2030, но эти "малышки" в Свене при двухполярном питании по 14.5 В. на плечо качают без слышимых искажений, осциллографом не смотрел. Когда спалил одну, заказал из России 5 штук, заменил обе в мосте на саб, работает. А вот из Китая по неопытности заказал 10 штук LM 1875... думал : "подниму питание, добавлю емкости в фильтры, как попрет !!!"
Не тут то было, даже "запаивать" не стал. Измерил емкости в коллекторных цепях выходных транзисторов, вышло меньше, чем на TDA 2030.
Хорошо, хоть деньги "смешные" за них отдал.

Добавлено спустя 30 минут 3 секунды:


Сейчас на сабе стоит TDA7294, питание от транса с обмотками 2х24 В., выпрямленное около 33.5 в. на плечо, заявленный ток обмоток всего 3 А. Пришли конденсаторы 4700 х 50 В. Буду подкидывать на питание. Можно подкинуть по паре таких на каждое плечо, только боюсь... выдержит ли запаянный в плату диодный мост броски тока при подаче питания. Или ограничить сопротивлениями в доли Ома ? или подпаять в параллель диодам моста кондеры малой емкости ? Не уверен в эффективности второго варианта.
На пункте выдачи ждет ящик на 60 литров, буду ставить в него 12-дюймовый ( 4 Ома ). Т.к. 8-дюймовый уже заказал, TDA7294, хочу отдать ему. А в тот, что на видео сверху "запилить" второй на 8 дюймов, соединить в параллель и "подоткнуть" им TPA3251, которую ждать ещё очень долго. Похоже, что Озон начал работать с китайцами в роли посредника. Ценник получается меньше, чем заказывать с Али. Да и возврат, ИМХО, будет проще оформить, хотя не факт.
БП попробую на 24 В. 5-амперный ( он у меня уже есть ), ну и посмотрю осциллографом на просадку при "удобоваримой" мощности. На сколько понимаю - импульснику подкидывание емкостей - что "дохлому припарка". Или не так ? Если "не попрет" - буду кумекать дальше.

Добавлено спустя 55 минут 33 секунды:

Пробую выложить исходный файл :
https://disk.yandex.ru/d/ax8AXP01GRM62w
Получилось так
Сотовый "задирает" верха, на сабе добавил громкости, в оконцовке слышится "закадровый" голос жены, что-то кричащей мне с кухни. Сорян....
Каша... поэтому хочу исправить.

Перебрал кучу вариантов ... Остановился на установке непосредственно в корпусах сабов усилителей на TDA7294 вместе с трансформаторами питания. Один уже собран, осталось только подкинуть дополнительные емкости.
Вопрос : будет ли слышимый эффект переделки усилителя саба под схему с ИТУН ?
Или не стоит заморачиваться ?

#77

Вчера получил СЧ. На работе поиздевался над одной из плат фильтров.
Было так :

#77

Переделал, исходя из наличия сопротивлений и емкостей, кое что добавил своего, стало :

#77
#77

Пока всё криво, снял АЧХ :

#77

Твитеры ещё не пришли, дырку под них затыкал поролоном. Зеленая - родной фильтр. Красная - переделанный. Комната "кривая", рядом стена, стол, монитор и т.д.
Микрофон "дешевый" в 40 см. от динамиков. Подключал согласно заводской "маркировке". Только на китайском СЧ "+" и "-" не обозначили, но изолирующие шайбы под клеммами были красного и белого цвета. Подключил плюс к красному. Снял АЧХ. На частоте 800 Гц. виден большой завал. Сделал переполюсовку, завал пропал. АЧХ не сохранил. Ну.... так, склеиваются абы- как бы, но склеиваются. Комната мешает, много переотражений.
Задача НЧ и СЧ : подхватить саб снизу, склеить между собой на 900 Гц., а на 5 кГц. передать озвучку твитерам.
На почте ждут 4 штуки К42-11 по 4.7 мкФ, никто не подскажет : как они ?
В принципе... нашел сам : "42-е это напыление на бумагу, так себе кондеры, сродни дешевым МБМ . мАКЕТИТЬ сгодятся.". Печалька, ещё на почту идти получать. Или попробовать не получать ? Денежку на Озон уже перечислил, а вот вернёт ли в случае "неполучения" ?
А может : дешевые CL-21 на супер-твитеры подкинуть лучше будет ? Опять же заказывал на 4.7 мкФ, но можно уменьшить последовательным включением ( и получу двойные искажения )
И что не так с переделанной схемой ?

Почти все оксидные в случае переделки убираются. Остается по одному на 15 мкФ. в фильтре в параллели мидбаса. Но через них синус на динамик не идёт.
На досуге знакомился с темой процессоров. Для моей подборки аудиофайлов ( сюда можно внести также низкое качество звуковоспроизводящего тракта ) это, конечно, излишество. Просто "замучусь" искать в других форматах то, что "присутствует" у меня в МР3 - формате. Хотя... уперся, пару часов посидел. Удалось найти аж 60 треков в формате FLAC, очень тяжко найти на современные, классика с наличием других форматов рулит.
Но увидел вот в этом видео на 1:09:10 нечто интересное :



Интересное, потому что смартфон "Google Pixel 2" обошел по звуку процессор стоимостью 3000 зелёных. А у меня лежит "Google Pixel 3". А может : собрать подборку хотя бы из CD - формата, вход усилителя подключить к выходу на наушники телефона, и попробовать сравнить со своим Свеном ? Усь ещё в пути, жду.

Сегодня получил псевдо-бериллиевые твитеры с Али : https://aliexpress.ru/item/33056765014. ... 7481951073
Что могу сказать... звучат, ИМХО, чисто, легко забираются вниз до 1.5 кГц, на снимке зеленая АЧХ :

#77

По самым верхам уступают копеечным китайским "супер-твитерам", поэтому их тоже оставил.
Фильтр от 15АС-109 "допиливал", ориентируясь на итоговую АЧХ, заменил некоторые емкости, изменил включение сопротивлений.

#77

Извиняюсь за полное отсутствие дизайна, только хотел получить более-менее приемлемое звучание на "дверных динамиках" от бюджетного полуседана.
Коробочки тоже заказывал на онлайн-площадке за недорого, прикатал внутри по паре кусочков виброизоляции.

По итогу, как говорят : "лишь бы самому нравилось"... получил довольно внятную и чистую середину.

Уважаемые !
Прошу помощи.
Пришли твитеры на трехполоску, сегодня буду получать.
На досуге решил скоротать время, довести до ума фильтры, которые при подключении НЧ и СЧ давали такую АЧХ :
#77

Подключил и увидел какой-то ужас с гармониками на 150, 200 и 250 Гц.

#77

Отключил СЧ, потом фильтр, потом отклеил от корзины "DL Audio Piranha 200" прикатанные ранее куски виброизоляции, переставлял в разные места, открутил переднюю панель от короба, перекинул на другой вход усилителя - горбы остались точно на этих же частотах и в том же виде.
Подскажите : что это может быть ?
Уже после разбора конструкции обратил внимание на предметы в комнате.
Сегодня занёс вот это :

#77

Ну не может это так кардинально изменить акустику комнаты !!!

У тебя раньше в видео мелькал процесс съема - там были очень низкие уровни сигнала. Точность измерения будет низкая, все тонет в шумах.

Кратность 50Гц намекает, что это гармоники сети (наводки на микрофонный вход). Просто игнорируй пики на частотах х50. Если сделать очень большое усиление, то их можно и на килогерце обнаружить.

Запиши тишину в комнате - пики будут ровно в тех же местах. Звук погромче, усиление микрофона поменьше. Только твитеры не спали.

Спасибо ! Про кратность 50 Гц. тоже думал. Колдую дальше.

Александр 7485 Просмотрел видео...
Оно у Вас снято одним проходом.
Что увидел:
1. Делаете замер в REW-e
2. REW сообщил о критически низком уровне звукового давления - это "хорошо" для "показать низкие искажения", но плохо для точности... ДА и головки тут могут быть просто не в рабочем режиме...

... но это дело Ваше ...

3. Далее Вы закрываете REW и включаете трек на РС.
4. Водите камерой вокруг...
5. Примерно на тайминге в 1:40 Вы нажимаете на клавишу MODE на лицевой панели SVEN-а и ... МЫ видим, что регулятор тембра был выставлен в +10 Дб !!!

Вопрос: зачем тогда замер в REW-е? Если АЧХ в усилительном тракте задрана на ВЧ???


ОЧень даже может!!!
Если Вы сравниваете замеры "разных" дней, то такие замеры будут сравнимы:
1. При неизменной акустике комнаты (т.е. даже Вы должны находится строго в одном и том же месте, и, скорее всего, в той же одежде.
2. РАсположение АС и микрофона должно быть неизменно
3. Шумовой фон так де должен быть одинаков (если замер изначально делались ночью, то ...)

Извиняюсь ... мой косяк. При перестановке микрофона воткнул не туда, в смысле : не в то гнездо.
В фильтре увеличил сопротивление на ВЧ до 5 Ом., т.к. на улице буду немного "наваливать", динамики жалко.
Получил вот такие : https://aliexpress.ru/item/400023998453 ... 0808059103.
Исполнение, упаковка выше всяких похвал. Хотя АЧХ в моем случае на ВЧ очень даже далека от идеала, но здесь опять же могут быть мои косяки.

#77

Собрал по быстрому два полочника.

#77

По 4 динамика в каждом, все новые и очень бюджетные, им ещё нужно размяться. Щелевой фазоинвертор настраивал на 83 Гц. Можно попробовать заткнуть, но, вроде не бубнит. Снизу поддержка от ранее собранного саба. Расходы на оба - около 12 т.р. + 8-дймовый динамик и усилитель активного саба около 3 т.р., но в него ставил уже имеющийся в наличии трансформатор и корпус сам запиливал.

Сотовый не может отобразить звуковую картину, добавляет эхо и задирает на ВЧ, приблизительно так :



Это было с POT - плейером.
Сегодня решил установить AIMP v5.30.2533, включил установленный в него Вассапи, чтобы отключить системное микширование, получилось вот так :



Особой разницы не увидел, т.к. практикуюсь только второй месяц. Нет у меня аудиофильского навыка в отличие от танцующей девушки в ролике на экране...

Уже стоят в сторонке короб на 60 литров и 12-дюймовый динамик. Три усилителя (на ТДА 7294, TPA 3251 в исполнении 2.1 и Irs2092s c транзисторным выходом ) ещё в пути. Транс ТС 250 : перемотал вторичку, сделал 2х21.5 В. Хочу получить на питание 2х30 В., чтобы можно было использовать конденсаторы на 35 В., которые заказал с избытком, можно навешать по 15000 мкФ на плечо.

Александр 7485
Главное что бы Вам нравилось!!!

А так:
- совершенно не понятно зачем пара ВЧ головок - они наверняка будут играть одно и тоже, а это интерференция... (кстати это относится и к паре мидбасовых там где они будут играть общее)
- расположение ВЧ по принципу "где было место" имеет смысл только в том случае, если изначальной целью была искривлённая диаграмма направленности (с одно стороны это можно считать плюсом, когда нет возможности точно сориентировать АС "на себя", но с другой...)
- было б неплохо снять импедансные характеристики Ваших АС - есть подозрение, что при таком построении они станут тяжёлой нагрузкой для усилителей.

По поводу ВЧ - не думали оформить их в корпуса типа пули или трубы и разместить сверху основного корпуса?
1. Это даст возможность разместить ВЧ на вертикальной оси АС
2. Появится возможность сдвига вперед-назад, что позволит механически выставить ВЧ головки в одной фазе с остальной АС.

Можете даже сейчас достать ВЧ из корпусов и просто удерживая их руками "подвигать" их в глубь/вперед относительно передней анели АС - сами всё услышите...

Это очень хорошо и правильно, особенно если при этом провод использовать более толстый.
Если будете питать от этого транса ВСЕ усилители, то хотя бы для сабового лучше намотать отдельную обмотку... это исключит влияние на другие усилители...

Согласен, для аудиофилов такое построение совершенно недопустимо. Для таких, как я и ниже работает как дополнение верхних гармоник тарелочек. Давным давно "натыкал" в авто по несколько ВЧ, включая 2ГД-36. Подключал "тупо" через конденсаторы разной емкости. Сфазировал "на глазок" ( ну, как волк в том старом анекдоте соль навешивал ). На мой взгляд середина и верх вполне себе читаемые моими "неискушенными" ушами. Отзывы попутчиков тоже положительные.

ТДА 2030 воспроизводит, не напрягаясь, на улице хочу использовать TPA 3251, там много заявлено, будем посмотреть. Импеданс не замерял.

Было бы лучшим решением, если бы делал стационарно для "увлеченного" прослушивания. Но в моем случае рядом с монитором использую только для прослушивания загруженных треков, ну ... а на приусадебном участке хочу использовать для повышения "общего тонуса", в том числе во время садово-огородных работ. Мне под музыку даже работается легче.

Транс будет питать только сабовый усилитель, расточительно... Но "хорошая озвучка" требует жертв.
Алексей, спасибо за подсказки ! Из темы пока не выхожу, хотя на подоконниках уже подрастает земляничка, скоро буду переключаться на неё "родимую". Тоже весьма увлекательное занятие, только там приходится работать уже с живым материалом.