Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 9 
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.12.2004
Откуда: Israel
1.Каковы официальные требования к аппаратуре Hi-Fi ?
2.Можно ли относить аппаратуру превосходящую требования Hi-Fi к категории Hi-End ?

Просьба, не говорите что эти параметры определяются на слух и цифры ничего не значат. Если есть шильдик, то он должен быть подтвержден обьективными величинами, а не прихотью создателей (экспертов и.т.п).

_________________
Чем кривее руки, тем прикольней глюки (С)



Партнер
 

Community Manager
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
Отвечу, насколько знаю - если кто-то серьезно связан с разработкой акустики, прошу поправить.

1. Официальных требований нет. То есть никаких нормативов и тому подобного. Есть устанавливаемые самими аудиофилами критерии, но, опять же - для одних hi-fi начинается с Solo-x со внешним усилителем или совка, для других вообще с любой аппаратуры, где думали о качестве звука, для третьих с того уровня, где реально достигнуто высокое качество. Я отношусь к третьим и считаю нужным придерживаться именно такой позиции, т.к. второе есть просто нормальная акустика.

2. Ни в коем случае. Hi-End - это не качество звука. Это просто самая высшая ценовая категория (где-то от $50,000 для акустики), либо, если, в целом, подход к проектированию и ценообразованию, не учитывающий стоимость изготовления и предполагающий наиболее высокую цену для своего сегмента. Многое из относимого к хай-энду звучит хуже хорошего hi-fi. Если быть точным, это вообще разные категории, как мягкое и теплое.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.08.2003
Откуда: Нижний Новгород
Не, требования есть, как я слышал. Действительно, есть МИНИМАЛЬНЫЕ параметры, при которых акустику можно отнести к этоу категории. Но для меня всё это чушь и трёп, не люблю слово Хай-фай.
Ukatam писал(а):
2.Можно ли относить аппаратуру превосходящую требования Hi-Fi к категории Hi-End ?

Только если она превосходит требования, она может относиться к хай-фай...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2004
Ukatam писал(а):
1.Каковы официальные требования к аппаратуре Hi-Fi ?

DIN 45000: http://audioportal.spb.ru/diy/hi-fi.php

_________________
Если ты споришь с идиотом, вероятно тоже самое делает и он.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.12.2004
Откуда: Israel
Вот нашел вполне неплохое определение. Взято с сайта http://altor.sytes.net/hifiend.txt




Hi-Fi & Hi-End.

Краткое изложение. (c) Анатолий Манаков.



Что подразумевается под этими понятиями, и какой смысл они имеют?

Значение Hi-Fi - High Fidelity - высокая верность (точность).
Это категория аудиоаппаратуры, отвечающиая установленным техническим
требованиям по ряду регламентированных характеристик.
В СССР разбивалась на классы, или группы сложности - 0,1,2....

В основе идеологии Hi-Fi принято считать максимальное (в рамках объективно
измеряемых параметров тракта на синусоиде) соответствие сигнала на выходе
сигналу на входе.

В отношении Hi-End - этот нигде и никем не регламентированный термин обычно
предполагает не только относительно высокие измеряемые характеристики аппарата,
но и высокую субъективную оценку звучания слушателями.

Здесь наблюдается смещение категорий от технических параметров тракта к
музыкальным произведениям и естественности их звучания на данной аппаратуре.

В рамках идеологии Hi-End присутствует технический минимализм под лозунгом
"все ради звука" (минимум составляющих максимального качества, при максимально
коротком звуковом тракте). Стоимость такой техники, как правило, высока из за
применяемых деталей высокого качества, особенно выходных трансформаторов и
эксклюзивных радиоламп, также ручного труда при монтаже и настройке этих
аппаратов.

Оба термина являются носителями разных идеологий.
Первая обычно ближе людям с техногенным типом мышления,
оценивающим качество эвучания аппаратуры визуально по шкалам,
стрелкам приборов, цифрам в описании аппарата.
Вторая ближе людям художественного типа, которые слушают "живую" музыку и
стараются выстроить тракт по принципу звучания, приближённого к естественному,
услышанному ими
при исполнении музыки.



Good luck. MAI detector(dog)surguttel(point)ru phone:(3462) 267-369

_________________
Чем кривее руки, тем прикольней глюки (С)


 

Community Manager
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
Полуправда. Явно хайэндистская.

Поправки:
Цитата:
В отношении Hi-End - этот нигде и никем не регламентированный термин обычно предполагает не только относительно высокие измеряемые характеристики аппарата, но и высокую субъективную оценку звучания слушателями.


Нет. Как раз только высокую субъективную оценку он и предполагает, но никак не характеристики. У некоторых фирм хай-энда их *вообще* не принято измерять и публиковать, разве что "мощность: достаточная, искажения: несущественные".


Цитата:
Первая обычно ближе людям с техногенным типом мышления, оценивающим качество эвучания аппаратуры визуально по шкалам, стрелкам приборов, цифрам в описании аппарата. Вторая ближе людям художественного типа, которые слушают "живую" музыку и стараются выстроить тракт по принципу звучания, приближённого к естественному, услышанному ими при исполнении музыки.


Чушь. Полная. Тех, кто оценивает качество по описаниям, называют ламерами, и обычно их выбор - какой-нибудь отстой. Это как раз в хай-энде принято измерять качество не в процентах искажений, не в достоверности звучания, а в такой единице, как доллар. Кроме того, приближение звучания к естественному - *именно* принцип хай-фая. А вот ламповый звук как раз от естественного весьма далек, но приятен в некоторых жанрах (мягко звучит) и поэтому популярен в хай-энде. Кроме того, в хай-энде отмечается тенденция отказа от комплексного подхода и сосредоточению всей разработки и рекламы на одной единственной фиче. Еще нужно заметить, что разница между звуком разных позиционируемых как хай-энд аппаратов как правило больше, чем между звуком хороших позиционируемых как хай-фай - в хай-энде стремятся придать звучанию свой фирменный легко узнаваемый оттенок. Дизайну хай-эндовых аппаратов и его уникальности также придается ключевое значение. Именно этот сектор является основным пристанищем "самостийных" идеологий колонкостроения, вроде столбика трехдюймовых динамиков и подобных выделяющихся лишь оригинальностью решений. Из хай-энда пришел и принцип "звук станет лучше, хоть вы это и не услышите", применение элементов, влияние которых на звук не поддается объективному измерению, не имеет физической основы и не определяется достоверно слепыми тестами, либо даже объективно ухудшает соответствие звука оригиналу (суперкабеля, к примеру).


Впрочем, достаточное число устройств является и hi-fi, и hi-end одновременно, поскольку исходно "хай-энд" (в дословном переводе "высокий конец", в художественном "длинный конец") означает всего лишь "самое крутое в своем классе", и обычно переводят технику в разряд хай-энда и на основе цены. Хотя больше влияет позиция фирмы, скажем тот же WATT Puppy относят к хай-энду, а даже более дорогие изделия хай-фаевских фирм к hi-fi. А все отделение хай-фая от хай-энда в звуке связано лишь с крайней сложностью объективной оценки качества.

_________________
Мы же не в море. Не на острове посреди океана.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2004
Varg 'Euthanasiologist' писал(а):
Полуправда. Явно хайэндистская.

Чушь. Полная.


Прежде, чем заявлять такое, рекомендую узнать о человеке побольше.

ВОт, например, ссылочка: http://www.metaleater.narod.ru/manakov.html


 

Community Manager
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
indrik, я оцениваю не человека, я оцениваю текст и приведенную там информацию.

На сайт заглянул. Ну что, сайт, как сайт (разве что на народе.ру). Типичная личная страничка аудиофила, занимающегося созданием самодельной аппаратуры. Названия все какие-то русские и знакомые, так что никаким хай-эндом в его работах и не пахнет. Идейный лампослух (у него вообще, похоже, на транзисторах ничего нет!). Собственно, вполне нормальная для лампофила позиция оценки аппаратуры исключительно по собственному восприятию ее звучания на своей любимой музыке. Ну а поскольку в hi-fi лампы показали себя неоправданно дорогим решением при повышении их точности передачи звука, при этом имеющим меньший потенциал, вполне логична его склонность к хай-эндизму, куда лампы и были вытеснены, благо там их \m/ и большие, но не режущие слух управляемые искажения звучания, позволяющие сделать звук фирменным, востребованы.
Да, на всякий случай - это просто составленное по сайту впечатление, и не более, никакого негатива в нем нет, просто, так сказать, классификация.

Могу показать сайты людей, сделавших не меньше проектов не худшего качества и явно не менее компетентных в звуке, придерживающихся диаметрально противоположной идеологии. Кстати, основную идею hi-fi примерно можно выразить так: "В отдельных случаях определенная музыка может звучать лучше с определенными искажениями, но в общем случае минимально искаженное звучание всегда будет чище, прозрачнее и лучше, чем более искаженное".
Только просьба не приплетать сюда несовершенство простейших техник измерения искажений, скажем, то, что 1% во 2 гармонике лучше 0.5% в 11 - как раз второй случай представляет собой большие искажения, а тупое суммирование годится только для рекламок.

_________________
Мы же не в море. Не на острове посреди океана.


 

Community Manager
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
Кстати, наткнулся на сайтик с интересными статьями . Особенно хорошо раскрывается хай-эндизм.
Это статьи: http://sound.westhost.com/articles.htm
А тут самое хайэндофильное. http://sound.westhost.com/cables.htm

Да, тоже самодельщик - я же обещал показать. http://sound.westhost.com/index2.html.

_________________
Мы же не в море. Не на острове посреди океана.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 9 
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: T-mon и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan