DDR-4 на платформах AMD. Статистика разгона, советы, обсуждение результатов.

Overclockers.ru

Конференция

FAQ по конференции

Текущее время: 10.11.2025 17:41

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Модератор: anta777

Куратор(ы): The KMS

Новая тема /

Ответить

Сообщений: 35566 • Страница 51 из 1779 • < 1 ... 48 49 50 51 52 53 54 ... 1779 >

	Пред. тема \| След. тема
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Автор

Сообщение

fedx

Добавлено: 21.10.2019 12:36

[профиль] [Фотоальбом]

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152

Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:

✔ 1usmus ✔ i2hard

#77

✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus

✔ Рекорды разгона памяти overclock.net

Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.

Что нужно для настройки и разгона памяти -->

1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...

Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.

Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти

DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4

https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру

I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти

- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти

Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона

✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)

ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die

ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb

ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix

xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die

Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die

Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.

✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.

✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!

#77

Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).

Добавлены пользователи, дающие вредные советы.

Реклама
Партнер

Bare_Metal

Добавлено: 16.11.2019 0:57

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2019

salavat666 писал(а):

Протестировал свои балистики о которых писал пару страниц назад. 3200с16 на 3600c16 v1.35 в бф5, ни одного вылета.

Интересно, так хорошо погналось потому что два одноранговых модуля по 8 или потому что чипсет x470 и разводка платы лучше?

Alexsh

Добавлено: 16.11.2019 1:04

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2018
Фото: 3

salavat666 писал(а):

Протестировал свои балистики о которых писал пару страниц назад. 3200с16 на 3600c16 v1.35 в бф5, ни одного вылета. Счастье есть, можно идти на 3800))) хотя что это даст в плане игр, а не тестов)

А зачем тебе разгон? Не вылетает в играх! Вылетит, вопрос времени и достyпа к адресy.

_________________
Asus TUF Gaming B550-Plus.R5 3600XT CCXfix 4300@1.2V.Aardwolf Performa 10x.2x8GB(BLS2K8G4D30AESCK)@3733 1.39V. Asus Strix 1080 OC8Gb. Vinga750WGold.

bigmotor

Добавлено: 16.11.2019 1:20

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2010
Фото: 0

Alexsh а зачем вам автомобиль если у вас дорог нет?

_________________
•R7 5700X•MSI B550-A PRO•RTX 5070•Ballistix BLS16G4D30AESB•
•SEASONIC SSR-650FX•Deepcool AG620•Fractal Design Define S•

salavat666

Добавлено: 16.11.2019 1:21

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2019

Alexsh писал(а):

А зачем тебе разгон? Не вылетает в играх! Вылетит, вопрос времени и достyпа к адресy.

Для повышения производительности в играх, а мать тянет что-то типа 4133...
До этого вылетало на 16-18-18-36 на 3600, через 15 20 минут или синий экран. Сейчас 3 часа и норм все. Даже просадок фпс нет.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Bare_Metal писал(а):

Я не знаю. 1004 может? Модули из ситилинк, комплект. На 3733 стартовал кстати, но винда не грузилась, ничего не менял. Сейчас второй комп собрали на gskill 3200c16. Посмотрим что там будет.

_________________
Ryzen 5600x// Asus Rog b550F// BLS2K8G4D32AESCK DDR4 —сломано // Palit 3080 Gamerock

Alexsh

Добавлено: 16.11.2019 1:46

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2018
Фото: 3

bigmotor писал(а):

а зачем вам автомобиль если у вас дорог нет?

Нy никто и ни кого не пытается ограничивать в попытках. Вперед!

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Только меньше текста джентльмены, статистикy актально посмотреть. А не намерения .

_________________
Asus TUF Gaming B550-Plus.R5 3600XT CCXfix 4300@1.2V.Aardwolf Performa 10x.2x8GB(BLS2K8G4D30AESCK)@3733 1.39V. Asus Strix 1080 OC8Gb. Vinga750WGold.

mute

Добавлено: 16.11.2019 3:38

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.11.2019

удалось еще чуть-чуть выжать из e-die. soc = 1.1 vdram = 1.42
латенси все= выше на 2-3нс чем у аналогичных разгонов. как уменьшить то?
просадки по частоте это нормально что он вместо 3733 пишет 3700? было и ниже

Вложения:

3733.PNG [ 811.6 КБ | Просмотров: 1144 ]

_________________
ryzen 7 3700x / 32gb crucial ballistix sport lt 3200cl16 / asus rog strix b450-e gaming / palit super jetstream 2080

qwerttttyy

Добавлено: 16.11.2019 8:16

[профиль]

Заблокирован

Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019

Alexsh писал(а):

Лyчше задматься о том

ты прям вилосипед изобрел. меня интересует только влияние подсветки. остальное все -проиденный этап

artxays писал(а):

У асуса в 2х местах можно тайминги вбивать

на асроках тоже дублирование есть.

mute писал(а):

вместо 3733 пишет 3700?

у тебя шина 99.2, от туда и ниже остальное . в биосе вместо авто вбей 100.0 может и поможет,хотя не факт.

_________________
Crosshair VI Hero_R7_1700,3900mhz_4x8gb b-die_3500mhz_palit_GTX 1070

cert

Добавлено: 16.11.2019 8:49

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.01.2019
Откуда: Москва
Фото: 3

nester писал(а):

снизить tRFC

До 560 можно пробовать, начни с 580, tRC можно 58 попробовать

фут12 писал(а):

при 1,45 В сыплет ошибками

У себя заметил оптимальное напряжение 1,4+-0,015в

mute писал(а):

что делаю не так?

Попробуйте мой конфиг из альбома, tRFC 580-560 для начала

Bare_Metal писал(а):

выше никак

Посмотрите мои результаты, я думаю на 3700х должно быть чуть лучше с разгоном памяти

mute писал(а):

нормально что он вместо 3733 пишет 3700

Попробуйте выключить SpreadSpectrum

_________________
♦ Ryzen 5 3600@4350 ✚ Performa & NF-P12 redux-1700 ♦ TUF B450-Pro ♦ BLS2K16G4D30AESE 2x16Gb 3733cl16 ♦ 970 EVO ♦ MSI 1070ti ✚ Nitro VG270UP ♦

Spaik

Добавлено: 16.11.2019 9:48

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2017
Откуда: Беларусь
Фото: 14

nester писал(а):

Парни подскажите какие тайминги можно еще поджать?

trfc = 540, tfaw = 16, trrds = 4, twr = 12, trtp = 6, vDram = ~1.38-1.4v

nester писал(а):

есть возможность из ryzen mastera снизить tRFC?

Нет.

_________________
Ryzen 7800x3d+Custom Loop/Asus ROG Strix B650E-F Gaming/2x32GB@6500cl30/Palit GameRock OmniBlack RTX 4080 16GB/CORSAIR RM850x

N1ghtwish

Добавлено: 16.11.2019 11:36

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2005

Ryzen 1600 , Gigabyte B450M S2H
Dual channel Samsung M378A1K43BB2-CRC single rank 3600Mhz 18-19-19
[spoiler=Такая]#77

Вложение:

Безымянный.png [ 321.69 КБ | Просмотров: 1046 ]

[/spoiler]
PS Не стабильно.

_________________
Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!

Последний раз редактировалось N1ghtwish 16.11.2019 11:58, всего редактировалось 2 раз(а).

Spaik

Добавлено: 16.11.2019 11:46

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2017
Откуда: Беларусь
Фото: 14

N1ghtwish писал(а):

M378A1K43BB2-CRC single rank 3600Mhz 18-19-19

Очень неплохо для zen1 и Gigabyte
А power down mode в биосе выключен?

_________________
Ryzen 7800x3d+Custom Loop/Asus ROG Strix B650E-F Gaming/2x32GB@6500cl30/Palit GameRock OmniBlack RTX 4080 16GB/CORSAIR RM850x

People can fly

Добавлено: 16.11.2019 12:01

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.11.2019

N1ghtwish писал(а):

Ryzen 1600 , Gigabyte B450M S2H

о! у нас одинаковые мамки)))
я вчера только свою систему запустил,сидел всю ночь биос ковырял-непривычно после asus.
как впечатление от мамки ?
у меня Ballistix Sport LT BLS8G4D30AESCK
пока не гнал
думаю как заколхозить размещение вентиля на 20 см с обратной стороны платы для медленного обдува на 300-500 оборотов
радиаторы на плате стоит перебирать ?

taec

Добавлено: 16.11.2019 12:03

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2019

Может кто подсказать, почему Thaiphoon показывает Purt Number:
BLS8G4D32AESBK.M8FE1 (с еденичкой на конце) для памяти BLS2K8G4D32AESBK ?, хотя в инете в статьях по разгону везде указывается PN:
BLS8G4D32AESBK.M8FE.
Логично было бы предложить, что PN должен полностью совпадать для одинаковых комплектов памяти. Остальные параметры (Micron, E-die, 075:E...) - все одинаковое.

Последний раз редактировалось taec 16.11.2019 12:49, всего редактировалось 4 раз(а).

Victor91rus

Добавлено: 16.11.2019 12:15

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6

N1ghtwish писал(а):

PS Не стабильно.

trcd read оптимистично берешь.

N1ghtwish

Добавлено: 16.11.2019 12:16

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2005

People can fly писал(а):

как впечатление от мамки ?

Свои 3500р. она точно стоит, хоть я и не люблю гигабайты, но к этой плате за эту цену у меня к ней претензий нет. Самое главное, что она память гонит, а не стопорится из-за какой-нибудь фигни, как это было на GA-Z170-HD3 DDR3.

People can fly писал(а):

думаю как заколхозить размещение вентиля на 20 см с обратной стороны платы для медленного обдува на 300-500 оборотов
радиаторы на плате стоит перебирать ?

В разгоне у нее очень сильно греются дросселя (90C+), а вот радиатор VRM подозрительно чуть теплый.

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

Victor91rus писал(а):

trcd read оптимистично берешь.

На 6700K+Z370 даже при меньшем напряжении 18-19-19 были стабильны, сейчас на единичку все поднял, 3-прохода профиль 1usmos_v3 прошел, а до этого на 3й минуте ошибку выдал.. Как бы еще понять, память не тянет, или контроллер.

_________________
Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!

taec

Добавлено: 16.11.2019 12:49

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2019

Victor91rus писал(а):

Добавлено:
На мой запрос производитель ответил следующее:
"The extensions .m8fe1 and .m8fe signifies production method used to produce them.That is the only minor difference otherwise both the RAM are identical in terms of specifications."
Меня смущает, что есть какое то отличие в производстве, не приведет ли это к худшим показателям в разгоне? У кого есть какие мысли?

Emerald1999

Добавлено: 16.11.2019 13:33

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2018
Откуда: Россия

Разогнал по калькулятору b die 4 плашки до 3800 16 17 16 16 32 48 при 1.45 - все тесты прохожу, зашёл в игру Apex legend и чисто микрофризы и хрипит звук в ушах. Как фиксить?

_________________
Ryzen 3600 / RTX 2080 super / Asus rog strix x470-i gaming / G.skill flare X 3200cl14 XMP B-DIE / Corsair SF750 platinum

artxays

Добавлено: 16.11.2019 13:36

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59

mute писал(а):

ну на микронах 68-69 обычно, так что разница не велика, можешь сбросить свои тайминги или скрины биоса?

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Emerald1999 писал(а):

зашёл в игру Apex legend и чисто микрофризы и хрипит звук в ушах. Как фиксить?

vddg и soc вольтажи пробуй менять(в + сразу)

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W

Emerald1999

Добавлено: 16.11.2019 13:38

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2018
Откуда: Россия

artxays писал(а):

vddg и soc вольтажи пробуй менять(в + сразу)

сок стоит 1.1 - реальный 1.09
А vddg - 0.950

_________________
Ryzen 3600 / RTX 2080 super / Asus rog strix x470-i gaming / G.skill flare X 3200cl14 XMP B-DIE / Corsair SF750 platinum

by_mak

Добавлено: 16.11.2019 13:47

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2019

Здравствуйте, немного баловался с разгоном оперативной памяти Samsung B-Die 3200CL14 G.Skill, умудрился добиться таких результатов.
Но делал я по методу ниже лучше, не запустилось, ниже ставлю след тайминг...вот. Напряжение озу 1.45 и 1.1 по сокету.

RM Timings

#77

AIDA

#77

Еще иногда бывают тупняки(оч редко, когда комп долго включен) по системе, предпологаю это как раз из за оперативки, но бенчмарки она проходит все абсолютно без ошибок.
Заранее спасибо)

_________________
Ryzen 3600 4.2 (1.31В)(CB15-1694\508)\BeQuiet Dark Rock 4\G.Skill 3733(15-15-15-15-28\1.44В)\RTX 2070 Armor 8G\ASUS TUF B450M Pro Gaming

Новая тема /

Ответить

Сообщений: 35566 • Страница 51 из 1779 • < 1 ... 48 49 50 51 52 53 54 ... 1779 >

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: [S2DDHT]Diamond, spellcraft, zslyf0x и гости: 28

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: